Автор Тема: Страх  (Прочитано 49976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Satori

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +5/-0
Re: Страх
« Ответ #15 : 24.09.2007 »
Не надо его подавлять.Как там было *Настоящий воин есть тот,кто познав страх,сумел с ним совладать,дурак же,ничего не страшашийся,побежден есьм будет*.
Но когда приходиться - у меня нет страха,мне просто плевать, плевать, понравиться им или нет и на их мнение тоже.
ЭЭЭ....*неосилил*
. Кстати люди,например, с клаустрофобией тоде прекрасно понимают что стены остаються на месте и ничто их не раздавит.А поди ж ты- бояться.
А вот это правильно...ведь понимают же...Может их в прошлой жизни таки раздавило?Стенами?

Парадокс в том что человеку чаще всего удается доказать то во что он верит....при желании можно доказать даже корреляцию тревожности со временем рождения.
А есть предположения с точки зрения мага почему это происходит?
Я не о здоровом страхе.Когда замираешь на краю обрыва или боишься идти в темноте по незнакомой улице...я о иррациональном ужасе который охватывает в каких то ситуациях вполне успешных людей.
« Последнее редактирование: 09.01.2013 от Grem »
Речь истины-подчас груба,Но лгут изящные слова
Не станет спорить тот кто прав,А спорящий всегда лукав.
Кто знает -не всегда ученУченый может и незнать.
Лао Цзы.

Оффлайн Satori

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +5/-0
Re: Страх
« Ответ #16 : 25.09.2007 »
http://morganik.narod.ru/andronik2.html
А как вы еще назовете описанное в рассказе?Человек  не просто "переволновался"Он действовал абсолютно неадекватно,кроме всего прочего благополучно забыл произшедшее....Это что было?
Речь истины-подчас груба,Но лгут изящные слова
Не станет спорить тот кто прав,А спорящий всегда лукав.
Кто знает -не всегда ученУченый может и незнать.
Лао Цзы.

Оффлайн badini

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Страх
« Ответ #17 : 25.09.2007 »
иррациональный ужас
можете пояснить?

как вы это понимаете?
как вы это видите?
Что бы победить зло нужно не добро, а иное зло, превосходящее по силе и мощи первое.
Вот только надо ли это ведь надо сохранять баланс между добром и злом, который так важен для людей.
для нас же важно единство

Оффлайн Satori

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +5/-0
Re: Страх
« Ответ #18 : 25.09.2007 »
Лень читать?Ну ладно...
Иррациональный ужас это когда человек в ситуации которая не несет угрозы ни его жизни ни здоровью теряет над собой контроль.Пример:(из рассказа)Человек испугался публики.Он не только забыл текст сообщения,но еще и абсолютно неадекватно себя вел-спорил и устроил потассовку с оркестрантами,потерял контрольнад моторикой-не мог нормально ходить и т.д.
Ну та же указанная Демонизером клаустрофобия.И целый ряд других нерациональных фобий....их слишком много...
Вот собственно на тему"как вы это видите.
Как понимаю?Нет угрозы -есть страх-ужас.
Речь истины-подчас груба,Но лгут изящные слова
Не станет спорить тот кто прав,А спорящий всегда лукав.
Кто знает -не всегда ученУченый может и незнать.
Лао Цзы.

Оффлайн badini

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Страх
« Ответ #19 : 25.09.2007 »
дело не в лени когда читаю то читается как художественное произведение а не как случай из жизни
в рассказе должно быть указано причина стаха

цитата
(Дело дошло наконец до того, что пришлось обратиться к известному гипнотизеру, некоему Ивану Яковлевичу. Рассказывали, что он замечательно излечивает артистов от боязни сцены.)
цитата (Доктор сказал, что все это называется нервной распущенностью, что надо только следить за собой... Правда, есть и другие признаки, когда человек очень взволнован и устранить которые не в его власти. )
это так это во власти другова человека так как при его возникновении следует просто помочь в том что бы уменьшиь чувство страха

а теперь продолжите систему развития стаха если нет истчника его тормажения

когда у человека возник страх и он пытается как успокоится \ найти этот источник \
цитата ( кланялся и при этом отступал все время назад)
а вот что он получал на поиск источника который бы мог уменьшиь чувство страха
цитата (так что он, доктор, должен был несколько раз возвращать меня из угла на исходную точку)
но не получая должного успокаение возвращался к той причине по каторой возник страх
« Последнее редактирование: 25.09.2007 от badini »
Что бы победить зло нужно не добро, а иное зло, превосходящее по силе и мощи первое.
Вот только надо ли это ведь надо сохранять баланс между добром и злом, который так важен для людей.
для нас же важно единство

Оффлайн Satori

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +5/-0
Re: Страх
« Ответ #20 : 25.09.2007 »
дело не в лени когда читаю то читается как художественное произведение а не как случай из жизни
в рассказе должно быть указано причина стаха
В смысле?Вы говорите что в рассказе указанна причина страха?Где?
Или что она там ДОЛЖНА БЫТЬ указанна?По моему причина там как раз и отсутствует.
цитата
(Дело дошло наконец до того, что пришлось обратиться к известному гипнотизеру, некоему Ивану Яковлевичу. Рассказывали, что он замечательно излечивает артистов от боязни сцены.)
цитата (Доктор сказал, что все это называется нервной распущенностью, что надо только следить за собой... Правда, есть и другие признаки, когда человек очень взволнован и устранить которые не в его власти. )
это так это во власти другова человека так как при его возникновении следует просто помочь в том что бы уменьшиь чувство страха
Просто помочь в том что бы уменьшить чувство страха действительно можно(методы нужны?)И это действительно работает-вопрос не в этом.Ну понятно-реакция на новую незнакомую ситуацию вызывает некоторое волнение,но то что описанно выходит за рамки оного.

а теперь продолжите систему развития стаха если нет истчника его тормажения
Схема развития..источник торможения...не совсем вас понимаю...
Схема развития в принципе дана в рассказе.Нервная система доходит до стадии гипервозбуждения после чего"отключается"просто по причине "перегрева".Источник торможения?Обычно у человека в такой стадии наблюдается избыток в крови Адреналина и Норадреналина...в принципе взаимоисключающие гормоны.Торможение(сознательное)происходит за счет работы коры мозга,но при таком гормональном балансе она не в состоянии адекватно функционировать в результате чего наступает разлитое торможение.Или проще говоря"отключка".

когда у человека возник страх и он пытается как успокоится \ найти этот источник \
цитата ( кланялся и при этом отступал все время назад)
а вот что он получал на поиск источника который бы мог уменьшиь чувство страха
цитата (так что он, доктор, должен был несколько раз возвращать меня из угла на исходную точку)
но не получая должного успокаение возвращался к той причине по каторой возник страх
В принципе доктор делал то что с пациентом-клиентом делают и сейчас.Пытался удалить симптомы.Это реально даже без выяснения причины.Я же пытаюсь,с Вашей помощью,именно докопаться до корней проблемы.
« Последнее редактирование: 25.09.2007 от Satori »
Речь истины-подчас груба,Но лгут изящные слова
Не станет спорить тот кто прав,А спорящий всегда лукав.
Кто знает -не всегда ученУченый может и незнать.
Лао Цзы.

Оффлайн badini

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Страх
« Ответ #21 : 25.09.2007 »
Это реально даже без выяснения причины

с начала кратко не реально это сделать если не знаешь причину возникновения страха
вот допустим у человека больное сердце и выйдя на публику у него приступ
на что это списать
на страх - это психолог
на сердце - это уже кардиолог
Что бы победить зло нужно не добро, а иное зло, превосходящее по силе и мощи первое.
Вот только надо ли это ведь надо сохранять баланс между добром и злом, который так важен для людей.
для нас же важно единство

Оффлайн badini

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Страх
« Ответ #22 : 25.09.2007 »
с начала кратко не реально это сделать если не знаешь причину возникновения страха
вот допустим у человека больное сердце и выйдя на публику у него приступ
на что это списать
на страх - это психолог
на сердце - это уже кардиолог

А теперь подробнее
Исходя из вашего ответа.
Да действительно в тексте указана причина страха.
Было бы интересно узнать о его жизни до этого момента – работал ли он лектором и тому подобное. Ведь сразу так лекции читать не позволяют. И если работал и это не вызывало у него страха то тут так же нужно найти причину. Вот нашел (От тебя ожидают той непосредственности, с какой ты рассказываешь свои опусы в редакциях и в салонах своих литературных друзей.)
Вот цитата из текста (Дело дошло наконец до того, что пришлось обратиться к известному гипнотизеру, некоему Ивану Яковлевичу. Рассказывали, что он замечательно излечивает артистов от боязни сцены.) и в дополнение вот это (Мною написанное ему не понравилось, он его скомкал и выбросил, а своим быстрым, четким, необычайно красивым почерком написал от моего имени совершенно другое, в котором тонко было замечено, что, "имея некоторое музыкальное образование, между прочим, окончил Ленинградский университет по историко-филологическому факультету".)
Первое что вызывало у него страх это не соответствие написанного в заявлении с реальностью. И еще то, что это было его первое выступление на стене
Далее (Я написал и вызубрил наизусть свое будущее десятиминутное слово - я должен был говорить о Первой, до-минорной, симфонии Танеева - и пошел к доктору) если вы чем то увлечены то вам это зубрить не придется это будит литься из вас большим потоком при этом вы не будите зациклены.
Продолжим (тот текст который им был написан выучен был не одобрен и сочинять пришлось в спешке ) после вот еще что (ты выйдешь па эстраду филармонии, и перед тобой будут сидеть представители различных контингентов нашего советского общества. С одной стороны будут сидеть академики, а с другой - госиздатовские клерки, подобные самому тебе. С той стороны тебя будут слушать рабочие гигантов-предприятий, рабочие, которые долгие годы посещают филармонию, знают музыку, отлично в ней разбираются, с другой-студенты первого курса консерватории, которые полагают, что они на музыке собаку съели, тогда как они только еще приступают к этой закуске. Всем этим лицам надо будет сообщить нечто такое, что всеми было бы понято в равной степени, независимо от их музыкальной подготовленности.)
Вот в этом и есть ответ в самом тексте.

 (это так это во власти другова человека так как при его возникновении следует просто помочь в том что бы уменьшиь чувство страха а теперь продолжите систему развития стаха если нет истчника его тормажения)

относится к тому что вы продолжили развитие ситуации не опираясь на текст

Но продолжим
Нервная система доходит до стадии гипервозбуждения после чего "отключается" просто по причине "перегрева". Источник торможения? Обычно у человека в такой стадии наблюдается избыток в крови Адреналина и Норадреналина... в принципе взаимоисключающие гормоны. Торможение (сознательное) происходит за счет работы коры мозга, но при таком гормональном балансе она не в состоянии адекватно функционировать в результате чего наступает разлитое торможение. Или проще говоря "отключка".

Да действительно это так
Но и так же человек в таком случае старается найти способ как сделать так что бы все таки пройти этот барьер ища способы
Но в тех случаях эти способы были обрезаны еще на стадии зарождения

(В принципе доктор делал то что с пациентом-клиентом делают и сейчас. Пытался удалить симптомы. Это реально даже без выяснения причины. Я же пытаюсь, с Вашей помощью, именно докопаться до корней проблемы.)

Без знания прошлого человека и того что его беспокоит не возможно решить возникновения страха этого человека.

Теперь дополним еще вот чем (может мы немного отойдем от тех условий что есть в тексте но создадим ситуацию)
Ваш друг просит вас выступить за него на всемирном съезде с темой биологического - ядерного синтеза
А так как физикой увлекаетесь вы согласились.
Учите тот текст что вам дали
После узнаете о том кто будит присутствовать на этом съезде
И ситуация развивается дальше как?
Но она должна развиваться с двумя разными условиями
Первое то что вы уже выступали на публике
Второе то что это ваше первое выступление

 С уважением

просьбы писать в одом сообщении. Lost soul
« Последнее редактирование: 01.02.2011 от Lost soul »
Что бы победить зло нужно не добро, а иное зло, превосходящее по силе и мощи первое.
Вот только надо ли это ведь надо сохранять баланс между добром и злом, который так важен для людей.
для нас же важно единство

Оффлайн Satori

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +5/-0
Re: Страх
« Ответ #23 : 26.09.2007 »
(В принципе доктор делал то что с пациентом-клиентом делают и сейчас. Пытался удалить симптомы. Это реально даже без выяснения причины. Я же пытаюсь, с Вашей помощью, именно докопаться до корней проблемы.)

Без знания прошлого человека и того что его беспокоит не возможно решить возникновения страха этого человека.
Абсолютно верно....выяснить причину страха нельзя,убрать проявления можно.
На тему отойти от рассказа....прекрасно.Принято.
На тему создать ситуации.
Мне сложновато потому что трепать языком мне всеравно перед каким количеством людей,и на какую тему...хоть по квантовой физике...Вы же понимаете"когда вы вьезжаете в великий город Киев что вы видите?Золотые Ворота"
Я так понимаю "карты на стол".Так?
Исходя из своего опыта вижу что неудается науке найти причину страха.Можно сколько угодно говорить с человеком,анализировать его детство,и притянуть за уши причину,но это простите"отмазка"Неработает.
Мне кажется что причины могут иметь свои корни  в том что принято называть магией.Даже Броуновские молекулы меняют свое движение в зависимости от того наблюдают за ними или нет(я о присутствии живых людей,а не о видеокамерах)А о том какой энергетический шторм на сцене вам расскажут многие артисты.
О том что какие то причины фобий могут идти из прошлых жизней уже упоминалось.Об этом же говорит и Ричард Бах"Иллюзии".Ваше мнение?
Речь истины-подчас груба,Но лгут изящные слова
Не станет спорить тот кто прав,А спорящий всегда лукав.
Кто знает -не всегда ученУченый может и незнать.
Лао Цзы.

Оффлайн Satori

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +5/-0
Re: Страх
« Ответ #24 : 27.09.2007 »
Страх - слабость.
Осторожность - сила.
Только давайте без штампов...страх вызывает осторожность...чрезмерная осторожность может быть опасна...как и чрезмерный страх.Это спорный вопрос,а спор в общем то не об этом.
Вопрос в поиске причин немотивтрованного страха-ужаса-тревоги.
Речь истины-подчас груба,Но лгут изящные слова
Не станет спорить тот кто прав,А спорящий всегда лукав.
Кто знает -не всегда ученУченый может и незнать.
Лао Цзы.

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4193
  • Репутация: +532/-0
Re: Страх
« Ответ #25 : 27.09.2007 »
Страх

Страх - человек боиться того, что он не понимает. Необоснованный страх в этом случае ещё хуже - человек боиться того чего нет, но сама угроза того что то чего нет может быть и возникнуть -  рождает этот страх.

Иными словами страх есть ни что иное как ощущение опасности или ощушение угрозы возникновения таковой. такие ощущения и эмоции необходимы абсолютно каждому человеку - без них человек будет открыт и натворит бед в результате которых - не выживет.

С точки зрения энергетики страх продиктован тем что структура человека предохраняет себя от перерасхода, и уничтожения - разрушения и деструктуризации.

В случае возникновения опасности или реальной угроза возникновения ею и организм получает импульс - закрыться. Не открываться - увеличить внешний ну или же внутренний щит - в зависимости от того чего же он "боится." Процесс закрытия, и напряженя внешней поверхности энергополя есть ни что иное по ощущением как то что чувствует человек когда говорит - мне  страшно. Берёт мондраж.

Оцепенение, напряжение, организм работает в два три - до десяти раз активнее чем обычно. - симптомы всё того же состояния ужаса. Человеку может быть холодно - результат резкого отсечения себя от подпитки окружающего пространства. либо наоборот бросит в жар - результат резкого выброса энергии.

Либо человек перестаёт вообще чувствовать - энергококон соткан - он прочен из-за этого немеют рецепторы - и, как результат ты меньше либо вообще, практически - не чувствуешь.

Причины возникновения страха.

как уже упоминалось - ощущение опасности или угрозы возникновения таковой порождают страх.
Страх - вполне естественная реакция организма на перерасход энергии, угрозу разрушения, или деструктуризацию энергополя. также явленния страха можно проноблюдать как резонанс структуры человека на попытки снять блокировки 

Ведь по сути блокировки нужны всё по той же причине - дабы предотвратить ненужный перерасход энергии., и обезопасить организм от уничтожения.

Страх заставляет человека закрыться.

лиюди со слабым энергощитом - а особенно щитом что находиться в стадии своего формирования наиболее подвержены страху - они подвержены опасности ,и это даёт о себе знать.

Мне задали очень хороши вопрос почему если по статистики сравнивать группу возврастом от 13 до 20 лет страху более подвержены девушки, но если коснуться возврастной группы от сорока до пятидесяти -тут уже первенство одержут мужчины.

Так вот всё дело в том что структура энергополя женщины отличаеться от структуры энергополя мужчины. Женская структура готовиться быть матерью. А значит она певое должна быть более открыта - если закроиться то непочувствует опасность, а значит не успеет отреагировать, и сохранить жизнь не только ебе но и своему потомству. В следствие этого - проблемы процеса формирования - женщина уже умеет чувствовать - она более открыта,, но не защищена.

Природа умышленно не даёт плотного и непробиваемого щита женщине - в идеале она должна быть уязвимой - именно это в будующем её подтолкнёт к мужчине и заставит забраться к нему под крылышко. и менно это и заставлет его находиться рядом с братом или отцом - пока не нашла своего мужчину.

Именно этим можно и обосновать такой феномен как живучесть женщины - способность к быстрой регинирации, выносливость и востановление - человек пугаеться и очень быстро отходит. Женщины гораздо легче мужчин пережвают последствия ужаса, хотя и воспринимают его глубже.

По статистике в первые пол года девять из десяти женщин в возрасте от пятнадцати до двадцати лет переживают последствия катасроф практически полностью - забывая детали их. И только трое мужчин того же возвраста смогут сделать подобное.

Отсюдо выводы - рассеянное энергополе женщины что более открыто и чувствительно - не есть плохо. Когда как более плотное энерго поле мужчины не всегда хорошо.

Теперь проанализируем другую возврастную группу - 40-50 лет. женщины в этот период уже являються в большинстве своём матерями. Более того у них выросли дети. Ответсвенность возврасла. Но прошло время и им птеперь не надо как раньше прдчувствовать опасность - им надо защитить свой приплод - то есть наглядный пример того что женщина берёт на себя роль мужчны.

Энергополе уплотняеться. Страх если и приходит ты выражаеться иначе. Зато так просто и непокидает человека. ведб чем толще щит - тем больше потребуеться время на его полное восстановление.

Что же касаеться мужчины в таком возврасте - годы напряжённого труда на благо семьи, годы проведённые в непрерывных боях за внутреннее самосовершенствования - приводят к тому что энергополе частично истончаеться. Да в этом возврасте мужчина более открыт - он гораздо глубже чувствует, но, увы - уже не достаточно ощущает себя защищённым. Поэтому боиться.
Страх есть реакция организма на возникающую опасность цель которой сохранить человека. Сохранить его целостность. его стракутуру. его заполнение.

Теперь поближе рассмотрим пример того случая с музыкантом.

Налицо незавершённое формирование энергополя. Плюс весьма и весьма корявая попытка снять блок на общения с многочисленными людьми. Отсюда вытекает реакция оргнанизма - закрыться, напрячься, и проработав некоторое время впасть в кому - отключиться, дабы сохранить себя.

ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО????

есть различные методики работы с такими людьми. Разумееться далеко не всегда будет достаточно поставить на того кто боиться щит. Придёться работать мягко и в комплексе преджед всего неад программированием данного объекта на то что не всё так просто. Придёться потратить немало сил и усердия чтобы аккуратно шаг за шагом поэтапно снять ненужные и мешаюшие нормальному существованию блоки. придёться приложить уйму времени и желания.

Но если всё сдалть правильно, если не торопиться, если не спешить и не бояться подходить творчески,  (ОСТРОЖНО!!!!!!! - не повреди первый и базовый принцип если кто-то не уверен в том что он делает - то лучше не далать ничего чем сделать фиг знает что и потом - получить калеку а не человека)

То всё может получится.
Было бы время, желание, и... ну конечно же острожность.
« Последнее редактирование: 28.09.2007 от Марра »
Любопытство - начало мудрости.
Βοήθα με να σε βοηθώ ν’ ανεβούμε το βουνό.


Оффлайн Хранитель Душ

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +5/-0
  • Мурр...)
Re: Страх
« Ответ #26 : 28.09.2007 »
Только давайте без штампов...страх вызывает осторожность...чрезмерная осторожность может быть опасна...как и чрезмерный страх.Это спорный вопрос,а спор в общем то не об этом.
Вопрос в поиске причин немотивтрованного страха-ужаса-тревоги.

А помоему я сказал в 4 словах то о чём вы писали несколько листов. А о причинах... Я думаю, что тут дело не только в подвержению опасности щита. Ведь почему разные люди бывают боятся совсем разных вещей? Есть даже такие кто боится смотреть на облака. ЧЕм облака то могут навредить?

Моё мнение, что страх ассоциирует какие-то события из нашей жизни, с чем то очень нехорошим, что случилось у нас в прошлых. Ну т.е для примера - Человек в этой жизни ужасно боится водить машину. Почему понять не может, просто ему становится *жутко*. Можно предположить, что в одной из прошлых он умер в результате автокатострофы, и такой эмоциональный шок, из прошлого вызывает негатив в настоящем.

Исключительно моё ИМХО...

Оффлайн Satori

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +5/-0
Re: Страх
« Ответ #27 : 28.09.2007 »
Хранитель душ,стоило прочитать эти пару листов.Причины из прошлых жизней упоминались.Но сценическую панику испытывали ВСЕ артисты,хоть раз,но все.Вы же не будете утверждать что у всех у них это приходит из прошлых жизней.хотя да...такой вариант  вполне возможен,но я думаю это относится скорее всего к фобиям.
Марра,РЕСПЕКТ.Еще бы набрать группу музыкантов(это совсем не сложно)группу разумных людей способных работать с энергетикой(сложно)и группу видящих(а это уже не реально)...и Нобелевская наша:)

зы.Кроме энергетики и прошлых жизней есть предположения?(не углубляйтесь в психологию)
Речь истины-подчас груба,Но лгут изящные слова
Не станет спорить тот кто прав,А спорящий всегда лукав.
Кто знает -не всегда ученУченый может и незнать.
Лао Цзы.

Оффлайн badini

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Страх
« Ответ #28 : 30.09.2007 »
Кроме энергетики и прошлых жизней есть предположения?(не углубляйтесь в психологию)

тогда с какой стороны расматривать этот вопрос?
если страх это психологический фактор
и причины зарождения его в сознании людей уже была указана
но последствия его проявления у людей различны как и сами люди
Что бы победить зло нужно не добро, а иное зло, превосходящее по силе и мощи первое.
Вот только надо ли это ведь надо сохранять баланс между добром и злом, который так важен для людей.
для нас же важно единство

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4193
  • Репутация: +532/-0
Re: Страх
« Ответ #29 : 30.09.2007 »
Предлагаю подумать над участием среды в формировании страха у человека. Внешних факторов - то есть сравнить поведение и то как и через что будет проявлятся страх в той или иной местности при тех либо иных обстоятельствах.

Думаю что при рассматривании страха вообще нужно учесть не только внутренние процессы человека такие как естественная реакция организма на угрозу своего уничтожения. Но и рассмотреть среду. То как она реагирует на страх человека. Что предшествет этому.

Что происходит во время страха и каковы последствия.

Умеет ли среда боятся? вот последний вопрос это очень важен. И думаю следует отдельного расмотрения.
Любопытство - начало мудрости.
Βοήθα με να σε βοηθώ ν’ ανεβούμε το βουνό.


 

Серая Гавань Яндекс.Метрика