Автор Тема: Подход к самообразованию  (Прочитано 10407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ashok Kumar

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +6/-0
Вопрос сакраментальный - как научиться магии :)

Условия задачи:

1) Мотивация

а) прикладная - решение бытовых задач "неконвенционными" способами, когда эти задачи по-другому не решаются, т.е. когда все доступные и известные способы испробованы. Цель установления коммунизма во всем мире, излечения рака, или сведения в могилу одним махом всех недоброжелателей  не стоит, естественно

б) исследовательская - всегда было чертовски любопытно, работают ли все эти магические штуки, и если работают, то как (в смысле и механизма, и повторяемости)

в) эстетическая...т.е. Шайтан его знает, почему, но есть что-то притягательное в этом всем

2) Бэкграунд

Ничего "сверхъестественного", столы не двигаю, будущее не вижу, с духами не общаюсь.
Знакомство с практикой ограничивается Таро (давно, и с переменным успехом), и несколькими опытами с рунами после прочтения Фрейи Асвинн  - тоже 10+ лет назад, и со всегда явным, но и всегда  неожиданным результатом, похожим на действие джинна со своеобразным чувством юмора: после проведения манипуляций для избавления от боли после растяжения связок слег с ангиной, и про связки действительно забыл, а пожелав определенности в отношениях с барышней, в тот же день с ней расстался, и т.п.

3) Гипотезы

После долгого чтения, в т.ч. сетевого - здесь спасибо, в первую очередь, Игроку и Каролинке, их сообщениям на форумах, и библиотекам - вырисовалась следующая программа

а) развитие концентрации. Здесь все более-менее понятно, все техники, описанные в пособиях, похожи на известные мне традиционные методы
б) развитие энергетики и чувствительности. За основу, для начала, берем методичку Фиери, например
в) практика мантики. В моем случае, берем Таро, благо колода Кроули лежит на полке,его же "Книга Тота" (прочитанная) стоит рядышком, а ресурсов по теме море
г) собственно практика. Вот здесь самое интересное.

Во-первых, метод. Исходя из того что,  практика должна эффективно решать задачи, быть безопасной для меня и близких, быть этически и эстетически приемлемой, и соответствовать характеру, способу восприятия, и картине мира, склоняюсь к рунам, или магии Сигилл (Хаоса). Несколько книг по теме (Спейр, Кэрролл, Хайн, Вебер, Торссон, Асвинн) прочел, но выбор пока не сделал - Северная традиция радует эстетикой, проработанностью и *относительной* простотой использования, хаотическая - жизнерадостным и постмодернистским (но безопасным и работоспособным ли?) подходом

Во-вторых, последовательность действий при самообразовании. Например:
- конспектируем, сравниваем, и обобщаем выводы Кроули, Леви, и Папюса, затем покупаем кульман для точного начертания пентаграмм, и чертим оные
- работаем над экстрасенсорным восприятием до безошибочного нахождения гвоздя, вбитого в обратную сторону столешницы, ладонью вслепую -> все остальное
- занимаемся рунической мантикой до некоего результата -> пробуем использовать руны на для манипуляций
- концентрируемся на Одине/Ктулху, пока не увидим его наяву, потом все остальное
- наводим первым делом адову порчу на злейшего врага, смотрим на результат
- иное

Прошу совета

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4279
  • Репутация: +535/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #1 : 12.01.2014 »
Цитировать (выделенное)
Вопрос сакраментальный - как научиться магии :)

А магия для вас, вообще, что такое?

Цитировать (выделенное)
Прошу совета

Ответ на вопрос с "чего начать" зависит от того, что именно вам НУЖНО. Пока, по тому, что вы уже написали, видно, что времени, у вас похоже достаточно, а вот инициативы, способности принимать самостоятельные решения, нет. Буду рада, если ошиблась.
Любопытство - начало мудрости.
Природа магии основывается на трех элементах: наследственность, изменчивость и естественный отбор.


Оффлайн Ashok Kumar

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +6/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #2 : 12.01.2014 »
Цитировать (выделенное)
Вопрос сакраментальный - как научиться магии :)

А магия для вас, вообще, что такое?

Скажем, способность воздействовать на события и явления способом, отличным от общепринятых (предположительно - непосредственным приложением собственной воли), таким, механизм которого неочевиден. Уточню, на всякий случай, что отличность и неочевидность - не самоцель
Цитировать (выделенное)
Прошу совета

Ответ на вопрос с "чего начать" зависит от того, что именно вам НУЖНО. Пока, по тому, что вы уже написали, видно, что времени, у вас похоже достаточно, а вот инициативы, способности принимать самостоятельные решения, нет. Буду рада, если ошиблась.

Отчасти правы :) Времени у меня и правда достаточно, в том смысле, что я никуда не спешу, а что касается инициативы, решений и того, что мне нужно, то во-первых, я постарался максимально развернуто описать вводные (именно потому, что вопрос "что нужно?" всегда ключевой), во-вторых, меня интересует мнение практикующих - не как бесспорное руководство к действию, конечно, а как информация к размышлению. Я понимаю, что универсальных рецептов не бывает, но практика показывает, что тот, кто уже прошел курс, за который собираешься взяться, может дать советы, которые повысят эффективность обучения на порядок

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4279
  • Репутация: +535/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #3 : 12.01.2014 »
Цитировать (выделенное)
Отчасти правы :) Времени у меня и правда достаточно, в том смысле, что я никуда не спешу, а что касается инициативы, решений и того, что мне нужно, то во-первых, я постарался максимально развернуто описать вводные (именно потому, что вопрос "что нужно?" всегда ключевой), во-вторых, меня интересует мнение практикующих - не как бесспорное руководство к действию, конечно, а как информация к размышлению. Я понимаю, что универсальных рецептов не бывает, но практика показывает, что тот, кто уже прошел курс, за который собираешься взяться, может дать советы, которые повысят эффективность обучения на порядок

Это все очень общие слова. Конкретно, что именно вам нужно? Если вы не можете пока ответить, что именно вам нужно, как практику, ответьте, что именно вам нужно, как человеку. Какие ставите перед собой задачи, какие есть у вас проблемы, которые не получается решить никак кроме магического способа. *SMILE*

Вот вы упомянули книги Кроули, Папюса, Спейра, Кэрролла, Хайна, Вебера, Торссона, Асвинн. Что вы вынесли из них самого главного, что вам понравилось, что нет. Например, я работаю с адаптированными вариантами западной церемониальной магии, собственным алфавитами, различными вариациями создания графических и звуковых ключей, вызовами, занимаюсь частной практикой. Как специалист, приоритетом, на данный момент, считаю работу с людьми и построение различного рода взаимоотношений между ними, и ними и Силами (источниками знаний, энергии).
Любопытство - начало мудрости.
Природа магии основывается на трех элементах: наследственность, изменчивость и естественный отбор.


Оффлайн lezard144

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +1/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #4 : 12.01.2014 »
Может мой пост будет не очень понятен, объясню то как я нахожу информацию.
  Вот лаются собаки, вот мультик Винкс, да хоть Хельсинг, разговор любых людей. Во всём есть информация, причём как показывает практика знания полученные таким способом более объективны.
  Даже если взять книгу Амур батюшка описывающая жизнь переселенцев, и сравнить с учебником то найдётся ряд несоответствий.
  Сны являются тоже очень важным источником информации, я взял из них три практики.
  Книги фэнтези тоже могут помочь.
  В общем если у вас хорошая память, то увидите информация есть везде.

Оффлайн Ashok Kumar

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +6/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #5 : 12.01.2014 »
Это все очень общие слова. Конкретно, что именно вам нужно? Если вы не можете пока ответить, что именно вам нужно, как практику, ответьте, что именно вам нужно, как человеку. Какие ставите перед собой задачи, какие есть у вас проблемы, которые не получается решить никак кроме магического способа. *SMILE*

Я не думаю, что вообще есть проблемы, для решения которых нужна волшебная палочка, и только она :) Ну кроме, гипотетически, магическим же образом и созданных - но на меня, кажется, никакие колдуны чары не наводят :) Меня интересуют две вещи - во-первых, собственно опытная проверка действенности практик (любых) с получением желаемого результата (а не из серии "получил козу", как я описывал в стартовом сообщении. То есть сам факт успешного эксперимента вида "поколдовал - получил желаемый результат". Во-вторых, что касается именно области приложения усилий, прикладной составляющей - в первую очередь, работа и бизнес. К примеру, иметь возможность повысить вероятность получения хорошего заказа, или оценить надежность партнера, очень не помешало бы :)

Вот вы упомянули книги Кроули, Папюса, Спейра, Кэрролла, Хайна, Вебера, Торссона, Асвинн. Что вы вынесли из них самого главного, что вам понравилось, что нет. Например, я работаю с адаптированными вариантами западной церемониальной магии, собственным алфавитами, различными вариациями создания графических и звуковых ключей, вызовами, занимаюсь частной практикой. Как специалист, приоритетом, на данный момент, считаю работу с людьми и построение различного рода взаимоотношений между ними, и ними и Силами (источниками знаний, энергии).

Не понравилось - обилие религиозных и квазирелигиозных построений, объяснений,и спекуляций. Самый яркий пример - Спейр, у которого "Книга удовольствий" на три четверти состоит из околодаосского визионерства, написанного мутнейшим и нечитабельным языком. Вообще, как по мне, для объяснения мира, духовного самосовершенствования, формулирования смысла жизни и т.п. есть религия, и совершенно не обязательно смешивать ее с прикладными инструментами. Иудео-христианская основа и образный ряд западного оккультизма тоже не радуют, чисто эстетически - каббала, ангелы, демоны...ну, не близко мне все это, равно как и заговорная традиция.
Понравилось - попытки эмпирически систематизировать, и сформулировать принципы и алгоритмы, использование которых может дать практический результат, как у Кроули (только "Теория и практика", Телема с Айвазом и прочим - уже чисто религиозные штуки), Кэрролла, Бонневица. Руны - опять же, радуют системностью, причем прикладной. Очень радует вообще все, что связано с использованием графических символов - лично мне это близко и понятно.

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4279
  • Репутация: +535/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #6 : 12.01.2014 »
Тогда вообще не вижу реальной причины того,почему вы до сих пор ничего не практикуете. Или практикуете? Не знаете, какой именно ритуал использовать первым? Любой, в данном случае. Не можете определиться, подбросьте монетку) И вперед.
Любопытство - начало мудрости.
Природа магии основывается на трех элементах: наследственность, изменчивость и естественный отбор.


Оффлайн Ashok Kumar

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +6/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #7 : 12.01.2014 »
Люблю приступать к делу, имея уже представление о том, что и как (и почему именно так) делать. Как в живописи - можно взять краски, и по наитию красить, и даже периодически хорошо и интересно, а можно предварительно поизучать техники работы с материалом, композицию, основы цветоведения, и рисунком позаниматься. Во втором случае результат будет и стабильней и, в долгосрочной перспективе, лучше. Так что пока Таро, упражнения "по Фиери" на развитие энергетики и чувствительности, медитация (впрочем, это безотносительно магии), ну набор и упорядочивание информации по рунам (Торссон, Карлссон, Кораблев, Батюшков - для начала, думаю, будет достаточно). Как картинка сложится, так и приступлю собственно к манипуляциям.

Оффлайн Аnarchy

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
  • Над всей Испанией пасмурное небо
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #8 : 12.01.2014 »
Цитировать (выделенное)
а) развитие концентрации. Здесь все более-менее понятно, все техники, описанные в пособиях, похожи на известные мне традиционные методы
б) развитие энергетики и чувствительности. За основу, для начала, берем методичку Фиери, например
в) практика мантики. В моем случае, берем Таро, благо колода Кроули лежит на полке,его же "Книга Тота" (прочитанная) стоит рядышком, а ресурсов по теме море
г) собственно практика. Вот здесь самое интересное.
Последние три глупых пункта отбрасываешь, и делаешь упор на медитации.
« Власть рождает паразитов — да здравствует анархия! »
Нестор Махно

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4279
  • Репутация: +535/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #9 : 13.01.2014 »
А... теперь понимаю.  Вам, батенька, большой ум мешает. *HAPPY* Практику можно понять практикуя) как навыку хождения, человек учиться, встав на ноги.
Любопытство - начало мудрости.
Природа магии основывается на трех элементах: наследственность, изменчивость и естественный отбор.


Оффлайн Ashok Kumar

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +6/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #10 : 13.01.2014 »
А... теперь понимаю.  Вам, батенька, большой ум мешает. *HAPPY* Практику можно понять практикуя) как навыку хождения, человек учиться, встав на ноги.

Нисколько не мешает :)
Спасибо за конструктивный диалог.


Последние три глупых пункта отбрасываешь, и делаешь упор на медитации.

И получаем либо религию, либо аутотренинг, в зависимости от техник и мотивации. Тоже хорошо, но не о том.

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4279
  • Репутация: +535/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #11 : 13.01.2014 »
Ну а что вы ожидали услышать? :) Религия (слаженная система верований) выполняет в практике функцию структуры, некоего костяка в тех местах, где нет еще пока опыта ( а чем ты больше практикуешь, тем и шире те области, в которых ты пока еше ничего не смыслишь). Она делает практику целостной, единородной. Просто мифы нужно уметь читать.  Вы отбрасываете этот механизм за ненадобностью, нет проблем. В этом случае остается только поставить на место верований - уверенность, знание. Но суть в том, что практическое знание, это квинтессенция собственного эмпирического опыта. Читая книжки и беседуя по форумам, вы приобретаете опыт чтения и беседы, но не колдовства, практики.
Любопытство - начало мудрости.
Природа магии основывается на трех элементах: наследственность, изменчивость и естественный отбор.


Оффлайн Ashok Kumar

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +6/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #12 : 13.01.2014 »
Ну а что вы ожидали услышать? :) Религия (слаженная система верований) выполняет в практике функцию структуры, некоего костяка в тех местах, где нет еще пока опыта ( а чем ты больше практикуешь, тем и шире те области, в которых ты пока еше ничего не смыслишь). Она делает практику целостной, единородной. Просто мифы нужно уметь читать.  Вы отбрасываете этот механизм за ненадобностью, нет проблем. В этом случае остается только поставить на место верований - уверенность, знание. Но суть в том, что практическое знание, это квинтессенция собственного эмпирического опыта. Читая книжки и беседуя по форумам, вы приобретаете опыт чтения и беседы, но не колдовства, практики.

Рецепт философского камня, или универсального алгоритма не ждал, конечно :) Поэтому говорю "конструктивный" без всякой иронии - сформулировать мысли, отвечая на правильно заданные вопросы, всегда полезно.
А миф, как методологическую основу, и как язык, отбросить нельзя, мы в них в в любом случае живем :)

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4279
  • Репутация: +535/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #13 : 13.01.2014 »
Если честно, то я пока не увидела правильно заданных вопросов. Приведу примеры, возможных вопросов. "Я нашел вот такой-то обряд/ритуал/практику. Планирую её делать так и так, затем-то и вот за этим. Насколько годна такая "переделка"?" или "вот такой-то ритуал. здесь я не понимаю зачем нужно делать вот это и это. Если я исключу это из работы будет ли она эффективна для решения таких и таких задач?"
Любопытство - начало мудрости.
Природа магии основывается на трех элементах: наследственность, изменчивость и естественный отбор.


Оффлайн Ashok Kumar

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +6/-0
Re: Подход к самообразованию
« Ответ #14 : 13.01.2014 »
Если честно, то я пока не увидела правильно заданных вопросов.

Я имел в виду Ваши вопросы.
А как, по-Вашему, должны быть сформулированы вопросы начинающего (в смысле и предмета, и темы)?
Увидел только часть сообщения, дополню. То, о чем Вы говорите, это уже вопросы предметные, прикладные, а как по мне, нормальный процесс самообразования начинается с разработки программы, и понимания методологии.

 

Серая Гавань Яндекс.Метрика