Автор Тема: Отношения, семья  (Прочитано 11182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RAMAON

  • Серафим
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +500/-0
  • Космос
Re: Отношения, семья
« Ответ #30 : 29.09.2013 »
Marra, ну ты объяснила больше о том, к чему ведут отношения, т.е. в чём их плюсы, если более конкретно. В принципе, я и не отрицаю, что отношения могут иметь много плюсов (могут, потому что эти плюсы зависят не только от отношений, а от конкретного человека). Насчёт одиночки на горе, который кричит о своей духовности... Ну тут, немного не соглашусь, так как одиночка одиночке рознь. 
Но вопрос изначально не о пользе отношений задавался, а о их природе.

Как я понимаю, мнения разделились по такому принципу (здесь и далее под отношениями я понимаю любовь между мужчиной и женщиной):

1.Отношения имеют инстинктивную и социальную природу, то есть это не больше и не меньше чем инстинкт, но тем не менее они могут быть весьма полезны.

2.Отношения имеют помимо материалистической (т.е. под пунктом 1) ещё и глубоко мистическую природу, притом они выходят за пределы одной жизни. В данном случае в них присутствует  нечто судьбоносное, т.к. вряд ли можно "отвертеться" от такой любви, и если Ваня в прошлой жизни заключил такой союз с Машей, то и в этом он будет с ней и ни с кем иным.

Насчёт их роли в развитии, я понял так же есть некое разделение - либо они могут быть полезными, но необязательны, либо они являются очень существенным, необходимым шагом. Как я понял, Марра склонна ко второму или среднему варианту...

Таким образом, хотелось бы знать, правильно ли (если не придираться к деталям) я понял ваши взгляды? Есть ли кроме этих двух ещё какие-то взгляды и\или объяснения?
Например, я слышал, что в одной из книг Коэльо души людей при переождении дробятся и тогда любовь возникает между обладателями разных осколков одной и той же души.

Я хочу всесторонне взглянуть на проблему не только материалистически, но и эзотерически, потому и спрашиваю ваше мнение подробно.





Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4210
  • Репутация: +532/-0
Re: Отношения, семья
« Ответ #31 : 29.09.2013 »
Цитировать (выделенное)
Ну тут, немного не соглашусь, так как одиночка одиночке рознь.
Ты можешь привести примеры "достойных одиночек"?

Цитировать (выделенное)
1) ещё и глубоко мистическую природу, притом они выходят за пределы одной жизни. В данном случае в них присутствует  нечто судьбоносное, т.к. вряд ли можно "отвертеться" от такой любви, и если Ваня в прошлой жизни заключил такой союз с Машей, то и в этом он будет с ней и ни с кем иным.

Очень сомнительное изречение. :) Оставляет лазейку для того чтобы ничего не делать в настоящем.

Я, например, считаю, что жизнь у человека одна. Здесь и сейчас он строит свое будущее. Его настоящее - результат того, что он сделал в прошлом (нормальном, земном, физически обозримом) с поправкой на время и обстоятельства.

Отношения - это пример энергетической связи. Есть она, есть и энергообмен. Если кто-то умирает, связь слабнет, некоторое время может просуществовать, но уже не такая "яркая". Как правило её наличие сопровождается оттоком энергии от живого. Ну как если бы с гниющим мясом связать здоровое. если очень утрировано.

За сим, все.

И еще, я не верю в "суженных с прошлых жизней". Есть определенная совокупность признаков, по которым один человек другого считает привлекательным или отталкивающим, своим или чужим. Как правило, такая совокупность наследуемая,т.е. прививается в детстве средой существования, авторитетами, на уровне общих представлений и ценностей, человек понимает, что есть хорошо, что плохо. Что приносит пользу, а что вред. Это называется социальной адаптацией. Отсюда и растут ноги у "родовых кармических программ". Чем человек старше, тем сложнее выводить одних тараканов и разводить на их месте других. Но человек неизбежно это делает, ну куда он денется? так устроена его психика.
Любопытство - начало мудрости.
Βοήθα με να σε βοηθώ ν’ ανεβούμε το βουνό.


Оффлайн RAMAON

  • Серафим
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +500/-0
  • Космос
Re: Отношения, семья
« Ответ #32 : 29.09.2013 »
Марра, как я понял, ты придерживаешься "материалистической" концепцией отношений, но притом считаешь, что они являются необходимым этапом (т.е. ты считаешь, что без них человек априори не может быть "достойным" или, по крайней мере, без них он неполноценен)?

 

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4210
  • Репутация: +532/-0
Re: Отношения, семья
« Ответ #33 : 29.09.2013 »
Ну что значит "достойным"? Кого/чего в отношении к кому/чему?
Любопытство - начало мудрости.
Βοήθα με να σε βοηθώ ν’ ανεβούμε το βουνό.


Оффлайн RAMAON

  • Серафим
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +500/-0
  • Космос
Re: Отношения, семья
« Ответ #34 : 29.09.2013 »
Ну что значит "достойным"? Кого/чего в отношении к кому/чему?
Ты можешь привести примеры "достойных одиночек"?
Вот ты писала, я в этом плане... (Кстати, примеры такие есть и среди великих учёных, и среди отшельников и аскетов таковы есть, но конечно кто ничего не достигнув кричит о своей исключительности маловероятно духовны)

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4210
  • Репутация: +532/-0
Re: Отношения, семья
« Ответ #35 : 29.09.2013 »
Фвкты, пожалуйста. Конкретные имена, фамилии.

Любопытство - начало мудрости.
Βοήθα με να σε βοηθώ ν’ ανεβούμε το βουνό.


Оффлайн Nomena

  • Мастер
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +512/-0
Re: Отношения, семья
« Ответ #36 : 29.09.2013 »
Я в этом вопросе солидарна с Маррой). Не стоит при жизненных расчетах оперировать чем-то большим, чем одна жизнь. Надо взять, как аксиому, и строго придерживаться правила: "у меня есть только одна жизнь".  Даже если вы верите в реинкарнации и карму, действовать следует так, как будто все прошлые и будущие жизни и их карма -  протекают в этой жизни. Все проблемы возникли в этой жизни, и решать их все надо в этой жизни, других попыток не будет.

Часто правильной дорогой оказывается та, на которую трудней всего вступить. © Франсуа Мориак

Оффлайн RAMAON

  • Серафим
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +500/-0
  • Космос
Re: Отношения, семья
« Ответ #37 : 30.09.2013 »
Фвкты, пожалуйста. Конкретные имена, фамилии.
Иисус  Христос
Гуатама Будда (был женат, но ушёл же от жены)
Серафим Саровский и много других, если брать святых и т.п.

Из учёных и деятелей искусства :
Леонардо Да Винчи вроде не был никогда женат
Никола Тесла - плодами его изобретений мы пользуемся до сих пор


Думаю, примеров достаточно, хотя их намного больше, но мне честно лень лазать по Википедии и искать все приемры...

Оффлайн Daniel

  • Практик
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 338
  • Репутация: +59/-0
Re: Отношения, семья
« Ответ #38 : 30.09.2013 »
Nomena, полностью согласен с вами, нужно жить этой жизнью. Здесь и сейчас. Видел , что случается с личностями живущих прошлыми и будущими(таж Лукьянова).
Дьявол - это свет, что освещает тропу сквозь темный лес желаний.

Оффлайн RAMAON

  • Серафим
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +500/-0
  • Космос
Re: Отношения, семья
« Ответ #39 : 30.09.2013 »
Nomena, Daniel - это уже немного оффтоп... Тут речь не о том как относиться к явлению, а что оно из себя представляет...

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4210
  • Репутация: +532/-0
Re: Отношения, семья
« Ответ #40 : 30.09.2013 »
Саша, ты был лично знаком, с каждым на кого привел ссылку? Откуда уверенность в том, что они вообще существовали (это особливо касается пункта номер один), и написанное про них в википедии правда? *SMILE*

И таки да, мы отклонились от темы. Поразмыслив немного, все-таки напишу одну вещь. Возможно, в силу возраста, многим это покажется непонятным.

Имхо, у любой "высокодуховной" цели, есть очень земное, материальное оформление. И вот это оформление, может быть не таким красивым и чудесатым в рюшечках, зато правда. Давайте вернемся к теме, и не буду я никого лечить, читая лекции о полезности и полноценности здоровых гетеросексуальных отношений.  Вам меня не переубедить, мне вас переубеждать незачем. Устраивает быть гомосексуалистами, или довольствуетесь бесплодными сексуальными отношениями - ваше дело, и в конце концов ваше право распоряжаться собственной жизнью.

Я считаю, что люди сходятся, по той причине, что встретились, потребности совпали. У одного есть то, чего не хватает другому, и наоборот. Случай такой, встретились и поняли, что им комфортно быть вместе. КПД растет, когда они рядом друг с другом. Это основная причина, почему они часто взаимодействуют. Если им нужно придумать красивую легенду, миф, сродни удара пальцем в небо, для того чтобы тот же КПД еще повысился, ничего против не имею мифотворчества. В любом случае, что из таких мифов является правдой, а что нет... а кто это проверит? Да никто. За неимением иного выбирать можно то, что считаешь удобным.

 
« Последнее редактирование: 30.09.2013 от Marra »
Любопытство - начало мудрости.
Βοήθα με να σε βοηθώ ν’ ανεβούμε το βουνό.


Оффлайн RAMAON

  • Серафим
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +500/-0
  • Космос
Re: Отношения, семья
« Ответ #41 : 30.09.2013 »
Саша, ты был лично знаком, с каждым на кого привел ссылку? Откуда уверенность в том, что они вообще существовали (это особливо касается пункта номер один), и написанное про них в википедии правда? *SMILE*
Ну если так рассуждать, то могу ли я быть уверенным, что общаюсь с Маррой, а не злым хакером, который взломал её аккаунт и троллит меня?)

А если серьёзно, то по сути я не так много людей знаю лично, которые при этом уже умерли или состарились одинокими, чтобы я мог их судить... Однако если за основание считать только личный, то есть самолично пережитый и увиденный опыт, то ты так же не можешь утверждать что таких нет, так как подобное утверждение требует либо личного знания всех людей, либо теоретических\исторических или иных косвенных сведений. А если за основу брать именно эти сведения, то я уже привёл примеры достойных с моей точки зрения людей.

Ну ещё Гоголь вроде всю жизнь был одинок, и в качестве примеров его достоинства - его произведения.

Тем не менее, Марра, я не отрицаю, что возможно большинство людей, выбравших семейные отношения больше достигли чем те, кто от них отказались. В таком случае, я бы хотел, чтобы ты описала такие примеры из твоего опыта (но одиночество должно быть добровольным или пожизненным, так как в реальности бывают примеры, когда человек хочет но у него не выходит найти пару и он из-за этого начинает вести себя недостойно).

И кстати, интересно твоё определение достоинства. Я в качестве критериев достоинства брал способность человека повилиять на окружающий мир и ход истории, что и сделали перечисленные мной личности - скажем, Леонардо Да Винчи внёс огромный культурный вклад, а Тесла научный...

И ещё одно. У кого-то может сложиться мнение, что я считаю, что одиночество лучше семейной жизни. Это не так, я считаю, что существует множество путей, которые имеют право на существование. И у семейной жизни есть очевидные преимущества, впрочем у одиночек тоже есть свои, но это уже иная тема...

Я же хочу понять саму суть и структуру данных отношений. В частности для этого я и прибегаю в том числе к моделям прошлых жизней, хотя в словах Номены и Даниэля о том, что надо жить как будто наша жизнь уникальна - есть своя мудрость. Но для чисто теоретического понимания подойдут любые модели... А теория уже ведёт к практике.

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4210
  • Репутация: +532/-0
Re: Отношения, семья
« Ответ #42 : 30.09.2013 »
 
Цитировать (выделенное)
А теория уже ведёт к практике.

Если лезть сразу в такие дебри, то до практики, скорее всего, как правило, дело не доходит.
 
Цитировать (выделенное)
Ну если так рассуждать, то могу ли я быть уверенным, что общаюсь с Маррой, а не злым хакером, который взломал её аккаунт и троллит меня

Да, троллю. Знаешь почему? По той причине, что чтобы понять, а что такое "осознанное одиночество" нужно видеть, реально видеть такие примеры перед глазами. Видеть таких людей, быть хорошо с ними знакомым, понимать, как выглядят в жизни "отречение" и "посвящение". И "отречение без посвящения". Понимать оборотную сторону "гениальных открытий" и "супероткровений" Наблюдать людей, которые сходят с ума, наблюдать детей, которые растут обособленно и отчужденно от таких родителей. Если их угораздило кого-либо родить. Видеть, как на деле соприкасается "эзотерика" и быт. Жить во всем этом и вариться в этом.
 
Цитировать (выделенное)
И кстати, интересно твоё определение достоинства

Мое определение, зависит от того, в отношении чего рассматривается "достоинство". Оно может быть очень разным. Если продолжить цепочку, как "достойный быть человеком" - то критерием достоинства является человечность. Способность жить, развиваться и размножаться.
 
Любопытство - начало мудрости.
Βοήθα με να σε βοηθώ ν’ ανεβούμε το βουνό.


Оффлайн Эвенгард

  • Коллега
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +37/-0
  • Gjnis
Re: Отношения, семья
« Ответ #43 : 30.09.2013 »
Мужчина дарит женщине цветы и говорит:
- Вот! Я убил их для тебя! О_о... Шел мимо, вижу - растут и греются под солнцем, и тут вспомнил о тебе... О_о И убил их... Обязательно поставь их воду, что бы они  T_T...  умирали медленно...

Могло сложится впечатление, что я выступаю против семьи? Нет, на самом деле семья - это прекрасно и великолепно. И я не вижу в семейных ценностях ничего плохого или ужасного.

Кому-то важно построить дом и посадить дерево, я же не ограничиваю возможности человека одним деревом и домиком. Можно посадить лес, можно построить город. Но семья - это большая помеха для подобных целей.

Был вопрос, только ли инстинкты движут человеком? Нет, не только инстинкты, но и воспитание, а так же среда обитания, в которой растет человек. Если человек растет в социальной среде, то помимо инстинктов, у человека есть еще вожделения (принципы, устои, нормы, которым он следует по жизни).

С самого детства люди друг друга убеждают, что семья - это главное. Словно, если нет семьи, значит человек уже не человек. На фоне этого порождается множество стереотипов массы (толпы, стада). Социальная жизнь так устроена, что люди следуют определенным нормам, стандартам, которые позволяют им гармонично сосуществовать друг с другом. Опять же, я не вижу в этом явлении ничего странного или плохого. Но, свойство организованной толпы - приравнивать окружающий мир к себе, и подстраивать его под свои нормы, законы и устои, мешает существовать тем вещам, которые существуют вне этого стада. А на фоне этого стада, раковой опухоли этого мира, страдает огромное количество ресурсов и ценностей (природных ценностей).

Все меньше окружающей природы,
все больше окружающей среды!


----------------------------------------------------------------------------------------------

Цитировать (выделенное)
У такого института разные классы - ребенок встал на ноги, заговорил, стал сам есть, бегать, мочь постоять за себя, научился ладить со сверстниками, самообучается. Вырос. Стал взрослым, завел собственных детей.

Это круг жизни и смерти, сопровождающийся переходом от любви, к страданию. Один философ, на тему рождения детей и смерти родителей, сказал следующее: "Жизнь поглощает жизнь".

Цитировать (выделенное)
И без бешеной эзотерики на тему "прошлых жизней"

Это не эзотерика, ничего тайного и паранормального в этом нет. Ребенок - это продолжение собственных "Я". Можете посмотреть теорию фракталов, если интересно, как именно это происходит. Почитать о перенатальном периоде в конце-концов.

Цитировать (выделенное)
Имхо, у любой "высокодуховной" цели, есть очень земное, материальное оформление.

Т.е. по вышему мнению, дух может быть сильным, а может быть слабым? Человек может быть взрослым, а может быть ребенком?

А я всегда думал, что Дух один, и  может проявлять себя по-разному... А еще, что дух не имеет ничего общего с физикой или материальной действительностью и он одинаков для всех. Т.е. нет людей продвинутых в духовном плане, и людей со слабым духом. Но, есть проявления духа. В детях, как раз-таки, дух имеет очень сильное проявление.




« Последнее редактирование: 30.09.2013 от Эвенгард »
Прежде, чем куда-то войти, подумай, как от туда выйти...

Оффлайн RAMAON

  • Серафим
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +500/-0
  • Космос
Re: Отношения, семья
« Ответ #44 : 30.09.2013 »
Если лезть сразу в такие дебри, то до практики, скорее всего, как правило, дело не доходит.
Обычно не значит всегда. Покажу как теорию можно использовать на упрощённом примере: если верна концепция прошлых жизней и "вторая половина" действительно связана с тобой через воплощения, то по крайней мере не будет неразумным попытаться понять и отследить эту связь, возможно даже вспомнить какие-то моменты, которые помогут взглянуть на некоторые аспекты иначе. Если же верна материалистическая концепция - то лезть в прошлые жизни глупо, но тут есть иной аспект и так далее, но на деле причина моего желания познания немного глубже...

   
Понимать оборотную сторону "гениальных открытий" и "супероткровений" Наблюдать людей, которые сходят с ума, наблюдать детей, которые растут обособленно и отчужденно от таких родителей.

Если у тебя есть опыт в этом, то я был бы рад, если бы ты поделилась. Ну насчёт детей... Если человек с самого начала выбрал одиночество, то вряд ли родятся они...

Если продолжить цепочку, как "достойный быть человеком" - то критерием достоинства является человечность. Способность жить, развиваться и размножаться.
 
Вот тут мы подходим к корню нашего спора. Действительно, в этом ключе одиночка не выполняет скорее всего "план" человечности (в данном контексте). Но давай рассмотрим иные варианты достоинства? Мне кажется, что определение достоинства определяется некоторой целью... Кстати, я помню, что даже в твоих же постах прослеживался тот факт, что некоторые эзотерические течения (вроде той же некромагии, по крайней мере для женщин) требуют одиночества...


Эвенгард, а вы считаете, что семья ограничивает человека и не даёт ему "посадить целый лес"? Но тут тоже есть контрпримеры - огромное число деятелей науки, искусства, политики которые имели семью и им это не только не мешало, но и помогало. Примеры гуглите сами...

 

Серая Гавань Яндекс.Метрика