Автор Тема: Методы получения информации о Сущности  (Прочитано 14179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4255
  • Репутация: +535/-0
Спасибо, что нашел время максимально подробно развернуть свое мнение.

Цитировать (выделенное)
На что бы я в такой ситуации полагался в последнюю очередь - так это на мантику. Таро отразит ровно то чем наполнен оператор, его суггестивное состояние.

Кстати интересный момент, а какой способ получения информации от Сущности ты считаешь наиболее практичным?

Я вот например, не вижу причины почему бы и не использовать Таро, особенно если большая часть колоды уже отрисована собственноручно "по мотивам", колода таро используется ЧИСТО для подобных работ, в работе предварительно выполняется процедура постановки "информационного" энергоканала на колоду.
« Последнее редактирование: 24.07.2013 от Marra »
Любопытство - начало мудрости.
Магия основывается на трех элементах: наследственность, изменчивость и естественный отбор.


Оффлайн Йорвет

  • Ищущий
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +31/-9
Спасибо, что нашел время максимально подробно развернуть свое мнение.

Цитировать (выделенное)
На что бы я в такой ситуации полагался в последнюю очередь - так это на мантику. Таро отразит ровно то чем наполнен оператор, его суггестивное состояние.

Кстати интересный момент, а какой способ получения информации от Сущности ты считаешь наиболее практичным?

Я вот например, не вижу причины почему бы и не использовать Таро, особенно если большая часть колоды уже отрисована собственноручно "по мотивам", колода таро используется ЧИСТО для подобных работ, в работе предварительно выполняется процедура постановки "информационного" энергоканала на колоду.
Вопрос не ко мне, но я как всегда влезу со своим мнением. *pishu*
Любой "аномальный" способ получения информации будь то таро, биолокация или просто экстрасенсорика без внешних инструментов - обычно в большей степени отражает психику оператора, чем внешнюю реальность. Что для серьёзной работы - совсем не айс.
Вывод: полагаться в таких случаях стоит на логику и анализ. Т.е. берём факты проявления сущности и анализируем их на основе имеющейся, проверенной многими людьми информации.
П/с
Ну или если вы совсем случайно видящий, то вам вообще никакие способы не потребуются. :)
Вот только настоящие видящие, если они вообще есть, пока себя не обнаружили.   
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " - приходит единственный вопрос: "Нахрена?"

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4255
  • Репутация: +535/-0
Йорвет, а под "фактами проявления сущности" вы, что имеете в виду?
Любопытство - начало мудрости.
Магия основывается на трех элементах: наследственность, изменчивость и естественный отбор.


Оффлайн Йорвет

  • Ищущий
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +31/-9
Йорвет, а под "фактами проявления сущности" вы, что имеете в виду?
Самое первое, что приходит на ум - патологические состояния сознания.
Например, резкие неконтролируемые всплески негативных эмоций (ранее не свойственные), кошмары определённого типа. Иногда в запущенных случаях "сны наяву" - тоже негативные. Все эти моменты имеют свои индивидуальные особенности в зависимости от конкретной сущности.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " - приходит единственный вопрос: "Нахрена?"

Оффлайн Nomena

  • Модератор
  • Постоянный участник
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: +512/-0
Цитировать (выделенное)
Любой "аномальный" способ получения информации будь то таро, биолокация или просто экстрасенсорика без внешних инструментов - обычно в большей степени отражает психику оператора, чем внешнюю реальность. Что для серьёзной работы - совсем не айс.
Вывод: полагаться в таких случаях стоит на логику и анализ. Т.е. берём факты проявления сущности и анализируем их на основе имеющейся, проверенной многими людьми информации.

Йорвет, все бы так, да ничего другого нет. Лично мне Таро представляется наиболее завязанным на психике оператора инструментом из всех мантических. И его результаты, опять-таки, исключительно по моему мнению - самые необъективные. *xD*
Из опыта работы со всеми подобными инструментами, я бы не назвала ни одного идеально подходящего. Но все они равно подходящи, если во время работы оператор получает информацию, настраиваясь через инструменты на ее источник. И дело не в инструментах, а в том, насколько хорошо восприятие оператора.
А уж потом, во время интерпретации полученного, идут логика и критический анализ. Без них - прямая дорога в глюколовство.

Цитировать (выделенное)
Например, резкие неконтролируемые всплески негативных эмоций (ранее не свойственные), кошмары определённого типа. Иногда в запущенных случаях "сны наяву" - тоже негативные. Все эти моменты имеют свои индивидуальные особенности в зависимости от конкретной сущности.
Это не получение информации. Это последствия нарушения техники магической безопасности. То есть информация о том, что оператор, как тут Coma говорит, "накосячил". Да, они специфичны у разных "сущностей". Но это все равно, что определять: "речка это, или костер?" - прыгая внутрь и смотря - жжется, или вода заливает легкие.
Часто правильной дорогой оказывается та, на которую трудней всего вступить. © Франсуа Мориак

Оффлайн Йорвет

  • Ищущий
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +31/-9
1. Йорвет, все бы так, да ничего другого нет. Лично мне Таро представляется наиболее завязанным на психике оператора инструментом из всех мантических. И его результаты, опять-таки, исключительно по моему мнению - самые необъективные. *xD*
Из опыта работы со всеми подобными инструментами, я бы не назвала ни одного идеально подходящего. Но все они равно подходящи, если во время работы оператор получает информацию, настраиваясь через инструменты на ее источник. И дело не в инструментах, а в том, насколько хорошо восприятие оператора.
А уж потом, во время интерпретации полученного, идут логика и критический анализ. Без них - прямая дорога в глюколовство.

2. Это не получение информации. Это последствия нарушения техники магической безопасности. То есть информация о том, что оператор, как тут Coma говорит, "накосячил". Да, они специфичны у разных "сущностей". Но это все равно, что определять: "речка это, или костер?" - прыгая внутрь и смотря - жжется, или вода заливает легкие.
1. Номена, дело не только и не столько в том, насколько хорошо восприятие оператора. Дело в том, раз уж речь зашла о технических моментах, насколько хорошо вы разбираетесь в своём сознании и сможете ли отделить реально получаемую информацию от генерируемых мозгом образов, ассоциаций и идей, возникающих как на основе полученной аномальным путём информации, так и на основе обычного расстройства желудка.
Практика показывает, что это возможный, но довольно трудоёмкий способ.
2. А мы разве не о такой ситуации и говорим? (см. первый пост темы)
Потому что если нет, то тогда вообще непонятно о чём речь - никаких уточнений Marra не делала.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " - приходит единственный вопрос: "Нахрена?"

Оффлайн Nomena

  • Модератор
  • Постоянный участник
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: +512/-0
Цитировать (выделенное)
1. Номена, дело не только и не столько в том, насколько хорошо восприятие оператора. Дело в том, раз уж речь зашла о технических моментах, насколько хорошо вы разбираетесь в своём сознании и сможете ли отделить реально получаемую информацию от генерируемых мозгом образов, ассоциаций и идей, возникающих как на основе полученной аномальным путём информации, так и на основе обычного расстройства желудка.
Практика показывает, что это возможный, но довольно трудоёмкий способ.

Я понимаю Ваше стремление к объективному подтверждению данных восприятия оператора. Вероятно, Вы сторонник научного подхода к магии.
Я предпочитаю золотую середину. Иногда глюки, иногда правда. С опытом работы либо количество верно понятого растет, либо человек плавно перемещается в больницу.
Я также не считаю, что информация "от сущности" - сугубо объективна. На мой взгляд, она всегда "совместное произведение" сущности и оператора.
Часто правильной дорогой оказывается та, на которую трудней всего вступить. © Франсуа Мориак

Оффлайн Coma

  • Кома
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +17/-0
    • Новый ресурс по некромантии
Марра, ты же написала о том, что колода должна быть использована только для подобных работ. (То есть колоду для запросов Силам используем для этого и только для этого).

У меня вот по магической работе тоже используется мантика, когда запрашиваю инфу и смотрю по Таро (это 1 из методов), иногда просто запрашиваю и жду определенного знака в реальности в виде события и т.п. Но через Таро быстрее. Так вот я заметила такую фигню, у меня есть 2 колоды. 1-я колода для гадалок не Таро, я ее зарядила и освятила специально для запросов к Силе. Что странно, при запросах использовала ее - но показывали как то непонятно, сложно было трактовать. и 2-я колода у меня есть, Таро которую использую для всего. Так вот не освященная колода почему то показывала информацию точнее, чем специальная. при этом верно показывает, почему так ?
Слава Миру мертвых!

Оффлайн Йорвет

  • Ищущий
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +31/-9
Я также не считаю, что информация "от сущности" - сугубо объективна. На мой взгляд, она всегда "совместное произведение" сущности и оператора.
Кто спорит?
Я просто говорю о том, что помимо собственно восприятия есть ещё и интерпретация. А это уже больше произведение оператора. Как результат мы имеем, что влияние оператора гораздо значительней именно в силу этого момента.
« Последнее редактирование: 24.07.2013 от Marra »
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " - приходит единственный вопрос: "Нахрена?"

Оффлайн Яромир

  • Мастер
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +511/-0
Прежде чем получать информацию от сущности нужно выработать критерии истинности, так? И как вы сортируете информацию от сущностей - такой вопрос был мне задан. Посчитав, что ответ на такой вопрос в этой теме будет уместен я его и скопировал сюда.
Калибровка взаимодействия.
Первое, и наверное главное в такой калибровке иметь четкую, не допускающую многоразличных толкований, картину мира. Вашу собственную. Базис, на которой она выстроена вами, пока опускаем, т.к. у каждого он свой.
Соотношение с реальностью. Можно придумать себе любую картину мира. Самую забубенистую, и здесь, на форуме можно увидеть самые экзотические … но такие фантазмы не выдерживают никакой критики. И очень забавно наблюдать, как авторы этих фантазмов обижаются, когда им указывают на явные нестыковки. И первым признаком наличия непротиворечивой внутренне картины мира является как раз необидчивость автора. Он, автор, никогда не откажет в разъяснении и не боится вопросов. И никого не зовет за собой … Но я немного отвлекся. Картина мира, имеющаяся, должна более-менее верно описывать реальность. И давать возможность предсказаний. Точность исполнения таких предсказаний и будет мерилом тождественности реальности и вашей картины мира. Собственно ничего нового я не сказал, чисто научный подход к проверке теорий.
В качестве таких предсказаний хочется взять нашумевшее 21.12.2012. Итак, некто ангел/демон/инопланетянин/рептилоид связался с вами (как неважно) и заявил – в этот день назначен конец света. Отлично, спокойно ждем-с … а 22.12.2012 убеждаемся, что конец света в очередной раз отменили. А вы поверили? И даже гречкой, солью и спичками запаслись? Ну чтож, будете питаться только гречневой кашей в наказание за неимение четкой картины мира, которая заранее могла вам сказать, что это предсказание – туфта. Вот так проверяется свое вИденье окружающей реальности. Но не будем о высоком и вернемся на грешную землю. Как проверить свою картину здесь и сейчас. Находимся мы на форуме эзотерическом с очень обширным разделом – Ищу помощь.
Идем в этот раздел. Открываем очередной «крик души» и читаем … ну, например что некая дама не может спать по ночам. ПорчА, сущь, домовой? В моей картине мира, чтобы получить порчУ, надо постараться и крепко насолить, а на фото наивная дама с добрыми глазами. Последнее, что можно подумать это порча, ну и задаешь ей дополнительный вопрос – а кто вы по профессии? Ответ – парикмахер, к примеру. Второй вопрос – а спать мешает тяжесть в ногах? Ответ – да, как кто-то наваливается, наверное домовой злится. Ну, все ясно, у дамы варикоз в ранней стадии. А если в моей картине мира порчА на каждом первом? И домовой по кроватям по ночам скачет как заведенный - так о каком варикозе может идти речь? И начинается … но нам-то нужно проверить свою картину мира. А значит даму отправляем к врачу на обследование. Найден варикоз – моя картина мира верна, проверку выдержала. А если ты пророчествовал о сУщах с порчАми – выкинь картину мира свою в мусорное ведро. Пример хоть и реальный но несколько утрированный. Для лучшести.
Но пусть моя картина мира такие проверки выдержала. Ведь речь идет о конкретном вопросе ко мне. И теперь возвращаемся к «силам». Высшим, низшим и прочим. И рассматриваем вектор первый – от сил ко мне.
Итак, в медитации ко мне приходит некто Шамбампукли и заявляет, что он Дух стихии Огня.
-- Пошел на хрен, в моей картине мира, проверенной неоднократно, таковой не значится. Отвали.
- Ну, я это, посланник от Духа Огня.
Во, начал вилять. Все, досвидос. А если настаивает, то можно и врезать. Если сумеешь, понятно. К тебе кто-то клеится. С целями … да наплевать с какими, говори правду или проваливай. А еще лучше – не подходи вовсе. Итак, первая проверка – проверка на соответствие картине мира. Я убежден, что Энлиль или Кетцалькоатль ко мне никогда не придут – в моем мире их не существует. Есть аналоги этих сущностей? Да, есть, но представляться они будут Стрибогом или Семарглом. А значит и париться нечего, разговаривая с Шамбампукли, Энлилем и т.д. Это фантики, порождения разыгравшегося воображения или какие-то иные, без разницы. Гнать их в шею … пару раз прогоните – больше не придут.
Но пусть пришедший назвал «правильное» имя и вилять не стал. Хорошо, первую проверку выдержал, начинается следующая – за чем пришел.
- Я возлагаю на тебя миссию …
- Досвидос.
Сразу, без разговоров. Богам, Высшим или кому-нибудь другому «оттуда» мы нафиг не нужны ни для какой миссии. Нет в моем мировоззрении богов, равно как и демонов, которым потребны человеки для этого. Просто нет. А те, кто примет на себя «миссию» – шарлатан или душевнобольной, на выбор. В любом случае я от таких держусь подальше, чтобы не облапошили или не покусали.
- Предлагаю тебе Звезду Света/Кольцо Тьмы. Прими ее и ты сможешь …
- Досвидос.
Сразу, без разговоров. Если кто-то ко мне приходит и начинает вести себя как уличный торговец – только для вас обалденная скидка лицо у вас доброе, то я уверен, что этот кто-то совсем не тот, за кого себя выдает. В моем мире, если кто-то «оттуда» что-нибудь предлагает, то он обязательно, во-первых, даст тебе выбор принимать или нет и, во-вторых, честно расскажет о Цене. Причем о Цене скажет ДО выбора.
Рассмотреть все варианты не представляется возможным. Их могут быть миллионы, но если вы всегда будете проводить «тестирование на вшивость» то вероятность попасть впросак резко снижается. И не бойтесь обидеть недоверием, Высшие Боги равно как и Высшие Демоны не считают зазорным доказать, что они те, за кого себя выдают. Мало того, легковерные наивняки им даром не нужны, для них ценности они не представляют. А вот для всякой мелкой шушеры, ничего из себя не представляющей ни в энергетическом ни в информационном планах, наивняки самое то, что надо. Оседлать и кушать.
Вектор второй – от меня к силам.
И начну опять по возрастающей – от низших к высшим. Сейчас уместно будет сказать о том, что для меня высшие и низшие. Чем менее сильна сущность в энергетическом и информационном планах, тем ниже в иерархии она стоит. К тому, на какой стороне баррикад она находится, мое деление никак не относится.
Первая ступенька. Полностью безмозглые и желающие только хавать. Многоразличные беси/импы/ духи и т.д. Этих отлавливаешь (как здесь говорить не место) и НАРЕКАЕШЬ. И если он подчиняется и принимает данное тобой имя, то теперь ты ИМЕЕШЬ право им управлять. И управляешь, как рабом своим. А вот если он воспротивился и сумел вырваться – значит я не рассчитал силенок и приобрел врага, превосходящего меня по силе. И который рано или поздно, а зачастую прямо сейчас, предпримет попытку добраться до моего горла с вполне ясной целью. Исходя из этого, для меня вчера прокричавший «шан ечто» сегодня может повелевать только собственными глюками но никак не бесями. Беси его просто сожрут, может не сразу, чтоб удовольствие продлить, но итог будет один.
Следующая ступень – духи имеющие Имя. А значит осознающие себя в той или иной степени. Это духи умерших людей, домашние духи и т.п. С этими «силовой» метод прокатывает уже много реже. Проще договориться и вот здесь впервые встает вопрос идентификации или калибровки. А тот ли пришел на твой вызов, кого ты звал. Поэтому просишь пришедшую сущность доказать свое право на Имя. В качестве примера расскажу давний случай. Приехали компанией на рыбалку, остановились у местной жительницы в избе. Та озвучивает нам условие – не курить, мотивируя тем, что ее домовой не выносит дыма. Ссылается на деда своего, который об этом с домовым договорился. Мы согласились и надо сказать, что за эти пять дней мы классно отдохнули. И вот в последний день разговорились с хозяйкой, и она посетовала, что домовой ее игнорирует. А дед с ним разговаривал, как с живым, по имени звал, добавила. Решили ей помочь, дали заговор … она прочла и аж замерла, говорит, по щеке погладил. Вот тут-то мы проверочку и устроили – спрашиваем, не пропадало ли в избе чего? Крест, Георгиевский, дедов, два года ищу, смирилась уже. Попроси домового найти. Мы занялись сборами и вот, прошла пара часов и выходит к нам хозяйка. Глаза каждый по пять рублей, а в руках крест деда. Под божницей на полу нашла.
Следующая ступень – духи-обманщики или духи эгрегоров. Многоразличные ангелы, вещающие и предлагающие. Работать с ними практически бесполезно, ничего толкового из этого ни разу не вышло. Единственно для чего можно использовать – для получения информации но, давая такую информацию, они снабжают ее таким количеством дезы, что вычленить что-то полезное архисложная задача. Посему для себя постановил – лучше не связываться.
Родовые хранители и прочие хранители чего либо. Это сущности, которые обладают определенной мощью и немалой. Но которым чаще всех других нужна некая помощь в реале. Наиболее честные на мой взгляд. Связано это в первую очередь с тем, что привязаны к реальным предмету, Роду, Месту. Но под них также очень часто маскируется мелочь. Различить их можно по тому, что просят. Мелочь всегда норовит слупить за пустяковую помощь побольше, хранители же всегда оказывают помощь сразу, а вот попросить об ответной услуге могут много позже. И никогда не попросят того, что противоречит вашим убеждениям. Прежде всего морально-этическим. По этому признаку я их и отличаю.
И, наконец, так называемые «высшие». Это прежде всего интеллект. Обладая мощью и информацией способны на многое. Работать с ними очень сложно, а уж поговорить … только когда им припрет. В противном случае просто игнорируют. Но каждый из них стремится прибрать к рукам добровольных помощников. Используя соответствующих духов-обманщиков. Если же идут на контакт сами, то всегда следует обмен материальными залогами. Что это такое – простите, умолчу. Но это их отличительная черта и владея таким залогом человек вправе просить и получить требуемую помощь. Справедливо и обратное – высший владеющий вашим залогом, вправе потребовать и получить от вас любую услугу.

И ставшее уже сакраментальным – это лично моя картина мира. Ни коим образом я не хочу, чтобы она стала вашей. Создавайте свою сами!

Мой Ангел ушел ...

Оффлайн Nomena

  • Модератор
  • Постоянный участник
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: +512/-0
Яромир, это ведь относительно свежая статья, да?
Часто правильной дорогой оказывается та, на которую трудней всего вступить. © Франсуа Мориак

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4255
  • Репутация: +535/-0
Яромир, благодарю за информацию.

Насколько понимаю, тот загадочный момент о обмене материальными дарами, о котором вы решили не рассказывать, есть ни что иное, как результат полноценного прохождения инициатической работы. Человек передает "себя", ключ к себе - силе/высшей (низшей) сущности, сущность/сила/энергия - передает ключ к себе человеку.

Это сопровождается постепенной энергетической перестройкой человека, изменениями в среде существования.
Любопытство - начало мудрости.
Магия основывается на трех элементах: наследственность, изменчивость и естественный отбор.


Оффлайн Яромир

  • Мастер
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +511/-0
Да, Номена, написано это недавно, хотя события взятые в примеры произошли несколько лет назад.

Марра, перестройка есть конечно, но не такая фееричная, какая бывает поначалу. Спецэффекты минимальны или их нет вообще. Все-таки к абы кому с таким предложением не придут (эт я хвастаюсь так  *BLUSH*).
Хотя вру, один спецэффект все же есть. Ощущаешь полноценную шизу ... в виде того, что твое сознание встречается с другими сознаниями. Отличие только в том, что ты, как и те, другие сознания, вторичен. Шиза-то у сущности, выходит *xD*. Это, кстати, еще один маркер. Потому что с носителями других сознаний можно связаться в реале и сравнить. Получить 100% совпадение и охренеть ... ведь в душе все же надеялся на глюк.
Мой Ангел ушел ...

Оффлайн Marra

  • Мастер
  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 4255
  • Репутация: +535/-0
Цитировать (выделенное)
(эт я хвастаюсь так  *BLUSH* ).

*Поглаживает Яромира по хвасталке* Здорово, что в качестве примеров вы взяли реальные случаи из практики. Кстати, вашей, да?

Цитировать (выделенное)
Марра, перестройка есть конечно, но не такая фееричная, какая бывает поначалу. Спецэффекты минимальны или их нет вообще. Все-таки к абы кому с таким предложением не придут

Я конечно понимаю, что, возможно, с высоты глубины и всеохвата вашей многолетней практики, изменения в начале вам кажутся феерическими, а затем - более внутренними, нежели внешними, но все-таки... пока, с моей позиции изменения лично мне видятся планомерными и постепенными, не феерическими, вот совсем ни разу. Да и не хотелось бы "по полной" "нашей" "феерии" в своей жизни, если честно. Тьфу тьфу тьфу... упаси меня Дьявол от этого. Если энергоизменение будет резким, а не постепенным перегореть можно, на ать два.
Любопытство - начало мудрости.
Магия основывается на трех элементах: наследственность, изменчивость и естественный отбор.


Оффлайн Coma

  • Кома
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +17/-0
    • Новый ресурс по некромантии
Марра, симптомы перегорания это например инсульт, инфаркт да?
Слава Миру мертвых!

 

Серая Гавань Яндекс.Метрика