Цена приворота

[Biolib]

Я позволю себе разобрать ваши примеры.
Во-первых, приворот - изначально дело не-доброе. Насилие оно и есть насилие, здесь, думаю, никто не обманывается.

Тема добра и зла поднималась на форуме. Но мое мнение как и тогда так и сейчас остается неизменным, добро и зло -понятия относительные. Есть "естественный прядок" вещей. Правда опять же каждый из нас его называет и понимаем по разному. Кто-то называет его "бытие", кто-то "судьба", а некоторые ошибочно путают с понятием карма (а возможно все правы). Так вот к чему я веду...  

Описанные вами последствия нельзя считать платой - это именно прогнозируемые последствия, которые, к слову сказать, необязательно должны наступить.

"Последствия" по моим рассуждениям это и есть плата, потому как совершая "вклинивание" в "естественный порядок вещей", мы меняем ход тех или иных событий, а как не крути баланс был есть и будет. И именно поэтому для уравновешивания баланса и приведения системы "естественного порядка" вводятся эти последствия. Просто опять же...я много раз буду повторять эту фразу - все зависит от позиции отвечающего/говорящего. Я полностью согласен с вами о субъективности моего мнение. Но ведь многие из нас мыслят также слова лишь другие: вы применяете слово "последствие", я слово "цена/плата", а особенно "крутые" знатоки любят пугать нас страшным словосочетанием "возврат, откат, отдача" - я считаю, что это все одно и тоже.  

Люди подобного склада могут подняться только если их поднимать. ИМХО.

Полностью с вами согласен. И всегда говорил, что один человек может быть выше другого лишь тогда, когда помогает ему подняться. Но опять же, было бы все так просто...Если брать различные случаи приворотов исполнители напрямую предупреждают что мог грех на себя брать не хочу, все на тебя упадет и живи как знаешь...А что делать влюбившейся по уши девчонке...вот они и соглашаются. Прошу прощение что прыгаю между примерами и от нищего перешел опять к приворотам...(Думаю для вас объяснять контекст не стоит....Но я сделаю маленькую ремарку для других пользователей форума...для избежания всяких ненужных коментов о нашем "споре"). Влюбленный человек, именно влюбленный, а не любящий находится во власти страстей и желаний, равносильно как и нищий жаждущий легкой наживи. Именно благодаря этому я могу сравнивать данные случаи...и именно поэтому были приведены примеры выше...
Возвращаюсь к нашему обсуждению...

Я согласен с вами в том, что многое зависит от мировоззрения и вполне можно посчитать такие последствия платой. Я тоже могу их посчитать таковой, но только если они будут проявлятся исключительно после бесплатного приворота и будут неизбежны. До той поры для меня это возможные побочные действия.

А как можно определить неизбежность чего либо? Например "Приворотила" она Колю и он 15 числа в 15.00 бежал сломя голову за цветами в магазин подскользнулся упал и сломал ногу....Но где гарантия что без приворота скажем просто по велению случаю ... в этот же день Коля не надумал купить сигарет в лавке напротив и не сломал ногу на том же самом месте....Эх знать бы все...да как?

Насчет бесплодности - это не совсем сказки, просто молва нагоняет лишней жути. Но об этом лучше расскажет Фоссегрим, если захочет, конечно.

Я знаю что это не сказки...просто порой бываю слишком заносчив...подал информацию не в том цвете...за что прошу меня простить =)

Когда Богов Северного пантеона не трогают и работают только рунами, их изначальными возможностями.
В рунике есть прекрасные привороты, рабочие и ничем, по сути, не отличающиеся от обычных.

К сожалению в данной области у меня лишь поверхностные знания...и рассматривал я её как еще одну модель мировоззрения...поэтому чтобы не оскорбить вас и присутствующих здесь практиков своим невежеством в данном вопросе, воздержусь от дальнейших рассуждений в этой области.  

Мою позицию объяснить просто, небольшой цитатой:
"Творец бросил человека в мир- навстречу всем ветрам, для созидания и проявления собственных дарований. Чтобы он сам отвечал за свои поступки, а не ждал что кто-то сверху будет дергать его за веревочки, выслушивать мольбы, просьбы и вечно помогать"

Я не считаю человека частью Творца, здесь мы расходимся - для меня человек свободное и отделенное от него создание. Но даже если так, как говорите вы - вряд ли вы сможете почувствовать боль частицы атома какой-нибудь молекулы вашего тела.

Здесь наши взгляды немного расходятся именно поэтому и возникает путаница...я не считаю что нас "дергают за веревочки", но все же склонен считать что все мы часть Единой неделимой силы, проявляемой себя во множестве обликов, в том числе и человеческом.

Если честно я смутно представляю, что такое "частица атома, какой нибудь молекулы" и тем более что, такое её "боль". К сожалению мое сознание не находится на таком уровне чтобы ощущать себя единым существом...тело я ощущаю как рука, нога, голова и т.д.

Объективная истина - когда все субъекты, обладая равным объемом информации, единодушно и без оговорок ее примут. Никто, знакомый с деревом и зная понятие "деревянный", если вы покажете ему деревянный стол, не скажет, что он пластиковый или металлический, не обманывая при этом самого себя. Это и будет объективной истиной. Одной из их множества.
Позиция отвечающего имеет значение, но только пока он искренен. Как только стал лукавить - все...
Жизни может не хватить на поиск каких-то особых истин - о Боге, о смысле, о Вселенной. Если вы об этом - я с вами так же согласен.

В этой цитате я поставлю на первое место словосочетание Одной из их множества. И если я правильно его понял, то полностью соглашусь с вашим определением. Особенно насчет искренности.

[Igrok]

Тема добра и зла поднималась на форуме. Но мое мнение как и тогда так и сейчас остается неизменным, добро и зло -понятия относительные. Есть "естественный прядок" вещей. Правда опять же каждый из нас его называет и понимаем по разному. Кто-то называет его "бытие", кто-то "судьба", а некоторые ошибочно путают с понятием карма (а возможно все правы). Так вот к чему я веду... 

Что добро и зло относительные и субъективные понятия - для меня бесспорно. Однако, насильственные действия приворота мало кто отнесет к добру, кроме заказчика этого приворота. Посему сочетание "приворот = негатив" получается весьма объективным, ИМХО.

"Последствия" по моим рассуждениям это и есть плата, потому как совершая "вклинивание" в "естественный порядок вещей", мы меняем ход тех или иных событий, а как не крути баланс был есть и будет. И именно поэтому для уравновешивания баланса и приведения системы "естественного порядка" вводятся эти последствия. Просто опять же...я много раз буду повторять эту фразу - все зависит от позиции отвечающего/говорящего. Я полностью согласен с вами о субъективности моего мнение. Но ведь многие из нас мыслят также слова лишь другие: вы применяете слово "последствие", я слово "цена/плата", а особенно "крутые" знатоки любят пугать нас страшным словосочетанием "возврат, откат, отдача" - я считаю, что это все одно и тоже. 

Проблема в том, что данные последствия имеют выборочную природу - не всегда они проявляются, я об этом упоминал, хотя "вклинивание" делает любой приворот. Следовательно, о балансе и его достижении таким путем мы можем говорить здесь с большой натяжкой.
На самом деле, такие последствия - это совокупность факторов, включающих в себя много аспектов. В том числе таких, как естественная сопротивляемость человека, защита, природная или поставленная, ощущение вины самим заказчиком, неопытность практика и т.д. Вариантов много.
Откат, возврат и т.п. - это всегда и исключительно вина кривых рук и отсутствия мозгов у практика.

Полностью с вами согласен. И всегда говорил, что один человек может быть выше другого лишь тогда, когда помогает ему подняться. Но опять же, было бы все так просто...Если брать различные случаи приворотов исполнители напрямую предупреждают что мог грех на себя брать не хочу, все на тебя упадет и живи как знаешь...А что делать влюбившейся по уши девчонке...вот они и соглашаются. Прошу прощение что прыгаю между примерами и от нищего перешел опять к приворотам...(Думаю для вас объяснять контекст не стоит....Но я сделаю маленькую ремарку для других пользователей форума...для избежания всяких ненужных коментов о нашем "споре"). Влюбленный человек, именно влюбленный, а не любящий находится во власти страстей и желаний, равносильно как и нищий жаждущий легкой наживи. Именно благодаря этому я могу сравнивать данные случаи...и именно поэтому были приведены примеры выше...
Возвращаюсь к нашему обсуждению...

О "падении греха" на заказчика предупреждают "верующие" практики, обычно предупреждают о возможных побочных эффектах. Но паки и паки повторю: нет неизбежности данного падения, приворот часто проходит для заказчика совершенно без последствий. Реже, но вполне возможно избежать последствий и "жертве".
Приворот не всегда делается из-за влюбленности. Множество случаев приворота имеют в основе желание материального благополучия (приворот к богатому шефу или просто богатому знакомому), желание отомстить, когда заказчик делает приворот подруги/друга к какому нибудь "уроду" или к лицу одного пола, либо когда приворот не имеет заказчика и инициатором работы является сам практик (мотивы могут быть любыми).

А как можно определить неизбежность чего либо? Например "Приворотила" она Колю и он 15 числа в 15.00 бежал сломя голову за цветами в магазин подскользнулся упал и сломал ногу....Но где гарантия что без приворота скажем просто по велению случаю ... в этот же день Коля не надумал купить сигарет в лавке напротив и не сломал ногу на том же самом месте....Эх знать бы все...да как?

Можно расчитать возможное увеличение таких "несчастных случаев" после наложения работы. Естественно, это не будет 100-процентная точность, но все же.
Но я говорил о другом. Когда таких случайностей нет вообще, все хорошо и замечательно, при наличии работающего и поддерживаемого приворота.

Здесь наши взгляды немного расходятся именно поэтому и возникает путаница...я не считаю что нас "дергают за веревочки", но все же склонен считать что все мы часть Единой неделимой силы, проявляемой себя во множестве обликов, в том числе и человеческом.

Как раз дерганием занимаются различные младшие Силы. Хорошим примером может стать христианский Бог.
Позиции друг друга понятны, думаю на этом стоит остановиться. Убедить собеседника, без предоставления прямых доказательств, не представляется возможным, следовательно, не имеет смысла дискутировать по данной теме.

Если честно я смутно представляю, что такое "частица атома, какой нибудь молекулы" и тем более что, такое её "боль". К сожалению мое сознание не находится на таком уровне чтобы ощущать себя единым существом...тело я ощущаю как рука, нога, голова и т.д.

Вот я и говорю - сомнительно, чтобы даже такой разум ощущал личную проблему одной из частиц, если предположить, что они составляют его суть.

В этой цитате я поставлю на первое место словосочетание Одной из их множества. И если я правильно его понял, то полностью соглашусь с вашим определением. Особенно насчет искренности.

Оно означает, что истина не может быть единственной Истиной и по одному вопросу не может быть двух истин.
 Как пример - микроистина "древесину дают деревья" не означает автоматически микроистину, что конкретный стол - деревянный. Хотя, общую совокупность микро и малых истин можно назвать Абсолютной Истиной, ИМХО.

[Biolib]

Что добро и зло относительные и субъективные понятия - для меня бесспорно. Однако, насильственные действия приворота мало кто отнесет к добру, кроме заказчика этого приворота. Посему сочетание "приворот = негатив" получается весьма объективным, ИМХО.

Следовательно приворот нарушает баланс, правильно?

На самом деле, такие последствия - это совокупность факторов, включающих в себя много аспектов. В том числе таких, как естественная сопротивляемость человека, защита, природная или поставленная, ощущение вины самим заказчиком, неопытность практика и т.д. Вариантов много.
Откат, возврат и т.п. - это всегда и исключительно вина кривых рук и отсутствия мозгов у практика.

Полностью согласен

Можно расчитать возможное увеличение таких "несчастных случаев" после наложения работы. Естественно, это не будет 100-процентная точность, но все же.
Но я говорил о другом. Когда таких случайностей нет вообще, все хорошо и замечательно, при наличии работающего и поддерживаемого приворота.

Извините Игрок, но вот этой фразы я никак не могу понять...Постараюсь описать то как я понимаю алгоритм действия приворота.

1. Выполнена работа.
2. Человек выбивается из одной линии программируемой действительности в другую.
3. Скачек с ветки на ветку вызывает новую волну событий.
4. Человек  живет не своей жизнью.

Теперь расшифрую. Скажем Миша человек с прекрасной кармой "открутивший" свою "сансару" и казалось бы все хорошо...попадает в зону действия приворота и становится его объектом. Происходит замена или искажение всех перманентных линий жизни Миши. Трудно объяснять все в пределах одного топика (и как я успел заметить не многие меня понимаю), но под "ценой" приворота я не подразумеваю именно негативное влияние, я лишь говорю, что она есть. Как припер. Мише по его "карме" не суждено иметь ребенка мужского пола, а Маше которая его приворожила "на роду написано" родить мальчика и все! После приворота происходит смешение перманентных линий жизни и у Миши с Машей рождается мертвый мальчик, ну или скажем выкидыш...и так будет постоянно пока не будет зачата девочка....Вот это я называю ценой...
Я понимаю что имея различные взгляды и понятия на одни и те же вещи парой бывает очень трудно понять друг друга. Просто мне интересно хоть немного разобраться в том как можно изменить "действительность" при помощи "негативного вклинивания" (с чем вы сами согласились) без какой либо "платы". Просто если это возможно мне бы было интересно попытаться понять механизм таких событий... 

Как раз дерганием занимаются различные младшие Силы. Хорошим примером может стать христианский Бог.
Позиции друг друга понятны, думаю на этом стоит остановиться. Убедить собеседника, без предоставления прямых доказательств, не представляется возможным, следовательно, не имеет смысла дискутировать по данной теме.

Простите но для меня Христианский "Бог" это сублогос (многие из обитателей данного форума сублогосы называют эгрегорами). Я не могу сравнивать действие и поведение "сущности" сублогоса и Единой "силы".

Вот я и говорю - сомнительно, чтобы даже такой разум ощущал личную проблему одной из частиц, если предположить, что они составляют его суть.

Тут все зависит от "программы". Мне кажется что "Единый разум" не имеет "программы" так как он сама "программа" которая "чувствует"...очень жесткий пример (весьма не точный), но сродни драйверов на компьютере...

Оно означает, что истина не может быть единственной Истиной и по одному вопросу не может быть двух истин.

Трудно судить...вопрос о истине - философский. Вот скажем пример Стоит мужчина на остановке, а на его глазах бью женщину...а он стоит и смотрит, все вокруг обсуждают его...чего он не заступится за нее и т.д. но он не заступается потмоу что через 10 минут ему предстоит провести самю сложнейшую операцию на сердце 4 месячной девочке или скажем разминировать детский садик. В глазах людей которые стоят и обсуждают его он "мразь", в глазах родителей чьих детей он спас - "герой"...так где же истина? Думаю она всегда где-то рядом...

[Rain]

Я один считаю, что тут по теме можно выделить несколько фраз, все остальное темы не касается, и относится к разряду "убеждения и философия"?

Следовательно приворот нарушает баланс, правильно?

Баланс чего? Если я правильно понял Игрока, приворот заслужено, но условно, можно отнести к злодеянию. Единственный баланс, который он может нарушить, это баланс добра, зла, и прочей морали в уме отрабатывающего. А это уже скажется на результате, да...

[Igrok]

Следовательно приворот нарушает баланс, правильно?

Не факт. Я вообще довольно скептически отношусь к понятию "баланс" (равновесие), поскольку вижу его полное отсутствие в мире.

Извините Игрок, но вот этой фразы я никак не могу понять...Постараюсь описать то как я понимаю алгоритм действия приворота.
1. Выполнена работа.
2. Человек выбивается из одной линии программируемой действительности в другую.
3. Скачек с ветки на ветку вызывает новую волну событий.
4. Человек  живет не своей жизнью.

0. Сформировано намерение приворота
1. Да
2. Совершенно не факт. Вы не можете уверенно сказать, что его первичная линия не предусматривала подобного действия.
3. Смерть овцы от руки путешественника во времени не вызовет цепную реакцию уничтожения всех стад, которые произошли от нее в будущем. Так и волна событий, вызваная жертвой, не будет сильно отличаться от той, что он произвел бы не будучи "под приворотом". Две волны он все равно не запустит, следовательно искомый "баланс" будет соблюден независимо от работы практика.
Тем более, что обычный приворот не будет в состоянии повлиять на глобальные ключевые точки "судьбы" жертвы.
4. Понятия не имею. Возможно как раз это и есть его настоящая жизнь и приворот - один из моментов, меняющий ее в нужном направлении.

Теперь расшифрую. Скажем Миша человек с прекрасной кармой "открутивший" свою "сансару" и казалось бы все хорошо...попадает в зону действия приворота и становится его объектом. Происходит замена или искажение всех перманентных линий жизни Миши. Трудно объяснять все в пределах одного топика (и как я успел заметить не многие меня понимаю), но под "ценой" приворота я не подразумеваю именно негативное влияние, я лишь говорю, что она есть. Как припер. Мише по его "карме" не суждено иметь ребенка мужского пола, а Маше которая его приворожила "на роду написано" родить мальчика и все! После приворота происходит смешение перманентных линий жизни и у Миши с Машей рождается мертвый мальчик, ну или скажем выкидыш...и так будет постоянно пока не будет зачата девочка....Вот это я называю ценой...

Будущее нелинейно и не инвариантно. И совершенно не обязательно должно быть искажение всех линий Миши. Все, что не касается его отношений с Машей, будет идти как шло ранее.
Отсутствие в линии Миши мальчика совершенно не означает, что его вообще не может быть и он не в состояни родиться. Пустоту почти всегда можно заполнить. Хотя, конечно, возможен и такой вариант, как вы описали. Либо рождение близнецов. Либо временное бесплодие Маши или Миши или обоих - до момента пока они вместе. Вариантов вагон и тележка, как позитивных, так и негативных.

И при всем при этом в большинстве случаев  приворот, конечно, не приносит счастья, ни жертве ни заказчику. Поскольку в счастье нет места насилию и лжи, по крайней мере такой лжи.
Но, как я уже говорил - я не могу считать это ценой, поскольку она не обязательна к проявлению. У Миши и Маши может идти все как и всегда, с той только разницей, что они теперь вместе. То есть реальных последствий будет ноль целых, ноль десятых.

Я понимаю что имея различные взгляды и понятия на одни и те же вещи парой бывает очень трудно понять друг друга. Просто мне интересно хоть немного разобраться в том как можно изменить "действительность" при помощи "негативного вклинивания" (с чем вы сами согласились) без какой либо "платы". Просто если это возможно мне бы было интересно попытаться понять механизм таких событий... 

Она просто меняется и все.
Видите ли, Биолиб - практики в большинстве случаев не заморачиваются подобной ерундой. Вокруг нас постоянно меняют линии других людей без какой бы то ни было магии - приказами, уговорами, обманом и угрозами и т.п. Наш мир стоит на подобных деяниях и магия лишь один из множества инструментов, применение которых может иметь последствия, а может и не иметь. Поэтому их никак нельзя назвать ценой. ИМХО.

Простите но для меня Христианский "Бог" это сублогос (многие из обитателей данного форума сублогосы называют эгрегорами). Я не могу сравнивать действие и поведение "сущности" сублогоса и Единой "силы".

Гм... эгрегор и его лидер - слишком разные объекты. Впрочем, это уже не в тему.

Тут все зависит от "программы". Мне кажется что "Единый разум" не имеет "программы" так как он сама "программа" которая "чувствует"...очень жесткий пример (весьма не точный), но сродни драйверов на компьютере...

Тогда его тоже можно отнести к эгрегорам.
Я считаю его отдельной сущностью. И в любом случае, кем бы он не был - считаю, что он совершенно не вмешивается в дела нашего муравейника. Потому что незачем.

Трудно судить...вопрос о истине - философский. Вот скажем пример Стоит мужчина на остановке, а на его глазах бью женщину...а он стоит и смотрит, все вокруг обсуждают его...чего он не заступится за нее и т.д. но он не заступается потмоу что через 10 минут ему предстоит провести самю сложнейшую операцию на сердце 4 месячной девочке или скажем разминировать детский садик. В глазах людей которые стоят и обсуждают его он "мразь", в глазах родителей чьих детей он спас - "герой"...так где же истина? Думаю она всегда где-то рядом...

Подобные ситуации возможно оценивать только с позиции разума, на мой взгляд. Кто эта женщина и тот, кто ее избивает? Никто не знает. На каком основании вообще кто-либо должен вмешиваться, кроме тех, кто обязан это делать? Только не говорите о рыцарстве и чести - это снова эмоции.
Следовательно истина проста - хирург или сапер делает свою работу, полиция - свою. А эмоциональные вздохи вокруг не стоят ломаного гроша. ИМХО.

[Igrok]

Я один считаю, что тут по теме можно выделить несколько фраз, все остальное темы не касается, и относится к разряду "убеждения и философия"?

Следовательно приворот нарушает баланс, правильно?

Баланс чего? Если я правильно понял Игрока, приворот заслужено, но условно, можно отнести к злодеянию. Единственный баланс, который он может нарушить, это баланс добра, зла, и прочей морали в уме отрабатывающего. А это уже скажется на результате, да...

Именно так - условное нарушение условного равновесия, если практик заморачивается по поводу...
Практически это никакого значения не имеет, возможные (но не обязательные, подчеркну еще раз) последствия и так известны и описаны.

[Karolinka]

Все прочла.
Ни чего не поняла.
тут вобще то о чем - о деньгах или о плате?

[Igrok]

Все прочла.
Ни чего не поняла.
тут вобще то о чем - о деньгах или о плате?

О плате, как о негативном последствии приворота (по некоторым мнениям)

[Karolinka]

О плате, как о негативном последствии приворота (по некоторым мнениям)

Я вот сюда активно присоединюс:

Откат, возврат и т.п. - это всегда и исключительно вина кривых рук и отсутствия мозгов у практика.

А вобще если кому то нужно понять каковы негативные последствия приворота - просто прикиньте каковы будут негативные последствия того что вы прикуете человека у себя в хате наручниками к батарее.
В том исполненни как обычно качествено приворожают - разницы почти не будет.

[Lest]

А вобще если кому то нужно понять каковы негативные последствия приворота - просто прикиньте каковы будут негативные последствия того что вы прикуете человека у себя в хате наручниками к батарее.
В том исполненни как обычно качествено приворожают - разницы почти не будет.

Если откинуть лишние тараканы, и что с того? цель получить человека, а не его согласие на это получение.

[Igrok]

Если откинуть лишние тараканы, и что с того? цель получить человека, а не его согласие на это получение.

Зависит от того, в каком качестве тебе нужен этот человек

[Karolinka]

цель получить человека, а не его согласие на это получение

И че с ним потом с таким делать - ммм?

[Lest]

цель получить человека, а не его согласие на это получение

И че с ним потом с таким делать - ммм?

Чего душе угодно, есть ведь какая то причина для получения этого человека

[Karolinka]

есть ведь какая то причина для получения этого человека

Вот я и прелагаю на секунду задуматса - а КАКИЕ собстно бывают причины "для получения этого человека"?