Автор Тема: ВТО  (Прочитано 5569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Daniel

  • Практик
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 338
  • Репутация: +59/-0
Re: ВТО
« Ответ #15 : 28.07.2013 »
Михаил Радуга "Фаза. Практический учебник".
У Радуги и видео материалы интересные есть, полезные.
Раньше тренировался, но как такого результата не было, думаю стоит попробовать заново.
Один раз при выходе, как бы завис между и стал задыхаться, я не мог и "вернуться в тело" и выйти.. но раздался звонок в двери и резко пришел в себя.. Долго еще дыхание выравнивалось после.
Мне сейчас сложно уловить грань между осознанными сновидениями и внетелесный опыт..
У меня очень часто бываю сны, в которых я полностью контролирую себя, осознаю где я нахожусь. В таких снах могут приходить разные люди или моя Богиня давая определенные знания или предостерегая от чего либо. Как правило просыпаюсь в реальной жизни после засыпания в том состоянии или по завершению диалога с собеседником. Иногда происходящие в сне, чувствуется физическим телом.
Вот и вопрос.. это ОС или ВТО ...
Дьявол - это свет, что освещает тропу сквозь темный лес желаний.

Оффлайн Just_I

  • Ищущий
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +33/-3
  • Юный Падаван
    • страничка вк
Re: ВТО
« Ответ #16 : 28.07.2013 »
Кчтати,да.Шанс спутать эти практики довольно велик.
Да,я параноик. Зато пока живой.

Оффлайн Йорвет

  • Ищущий
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +31/-9
Re: ВТО
« Ответ #17 : 28.07.2013 »
1. Далее:научных-собсно,где вы видели науку,которая изучает магию?Или  вы имеете ввиду самих практиков?тогда что вы имеете ввиду под словом любители?)Или вы принимаете за науку-уфологию?)))Физика вещь крайне интересная,но я ни разу не слышал об этих эксперементах,а иным наукам(окромя математики с бмологией) я,знаете,как то не особо доверяю))
2. По пункту войны:Напомню вам небольшой инцидент во время войны во Вьетнаме,а точнее,когда Американцы собирались запустить ядерные ракеты,вот уже до старта 10 секунд(грубо говоря),ииии...внезапно у ВСЕХ ракет лопаются крепления,и соответственно,запуск не возможен.Что это,тогда,по вашему было?Другое дело,что такое воздействие жрет ооочень много энергии,по видимому.Но вообще-да,влиять оттуда на мир физический ОЧЕНЬ сложно,почти невозможно,не спорю.Но все же,почти-не полностью невозможно.
1. А причём тут магия? Сон и сновидение вполне себе изучаются научно. Фазы сна и всё остальное, что нам известно - это всё плоды научных исследований. Если же говорить именно об осознанных сновидениях, то и тут есть научные исследования. Под рукой нет списка и рыться в источниках мне лень, но из того, что помню навскидку: Стивен Лаберж. "Осознанное сновидение".
Если же вас интересует что-то помимо осознанных сновидений, то в принстонском университете 28 лет работала лаборотория P.E.A.R (Princeton Engineering Anomalies Research) во главе с Робертом Г. Янгом (Robert G. Jahn), где занимались изучением сверхъестественного. Некоторые результаты они получили. Если интересно зайдите на сайт лаборотории. Только сразу предупреждаю: сайт на английском. В сети правда полно критических статей об этой лаборотории, только не хватает всей этой критике одного - доказательности, в то время как PEAR провела огромное количество экспериментов и фактического материала у них очень много.
2. В указанной выше лаборотории выяснили в частности, что телекинез возможен, но в сверхмалых пропорциях. Человек может повлиять на сверхточные весы или иное похожее оборудование, такое как генераторы случайных чисел. Но вот сломать крепления ракет... это уже фантастика.   

У Радуги и видео материалы интересные есть, полезные.
Раньше тренировался, но как такого результата не было, думаю стоит попробовать заново.
Один раз при выходе, как бы завис между и стал задыхаться, я не мог и "вернуться в тело" и выйти.. но раздался звонок в двери и резко пришел в себя.. Долго еще дыхание выравнивалось после.
Мне сейчас сложно уловить грань между осознанными сновидениями и внетелесный опыт..
У меня очень часто бываю сны, в которых я полностью контролирую себя, осознаю где я нахожусь. В таких снах могут приходить разные люди или моя Богиня давая определенные знания или предостерегая от чего либо. Как правило просыпаюсь в реальной жизни после засыпания в том состоянии или по завершению диалога с собеседником. Иногда происходящие в сне, чувствуется физическим телом.
Вот и вопрос.. это ОС или ВТО ...
Кчтати,да.Шанс спутать эти практики довольно велик.

Прочитайте внимательно фрагмент из книги Стивена Лабержа "Осознанное сновидение. Глава 9. Сновидения, иллюзия и реальность" (а лучше, конечно, всю книгу):
http://tainoe.o-nas.info/index.php/books/130-laberz01/1105-laberz0109

Такие огрехи рассудительности и неумение правильно оценить аномалии очень характерны для неосознанных сновидений и ВТП. Вот свидетельство Кейта Харари, который в бодрствующем состоянии всегда поражал меня своим рационализмом и необычайным умом, а кроме того, был профессионалом в вызывании ВТП:

Однажды ночью я проснулся в ВТП-состоянии и обнаружил, что летаю над своим телом, лежащим в кровати. В противоположном конце комнаты горела свеча, забытая с вечера. Я перевернулся в воздухе и осторожно поплыл к свече, собираясь загасить пламя. Вскоре мое «лицо» приблизилось к ней вплотную. Однако, чтобы погасить ее, пришлось потрудиться. Мне удалось это только после многочисленных попыток. Я повернулся, увидел, что мое тело все еще находится в кровати, подлетел ближе и вернулся в него. Оказавшись в физическом теле, я сразу заснул. Следующим утром после пробуждения я обнаружил, что свеча полностью сгорела. Оказалось, что мое усердие во внетелесном состоянии возымело действие лишь на «нефизическую» свечу.

То, что Харари считал физическими все объекты кроме свечи, очень похоже на восприятие обычными сновидцами аномалий, встретившихся им во сне.

Приведу еще одну аномалию, которая может сопровождать ВТП-состояния, но очень близка и миру сновидений. Во время ВТП человек склонен рассматривать все события как реально происходящие. Например, джентльмен, рассказавший про свою «астральную мать», уверял, что с помощью ВТП он понял, «что истинное „Я“ отделено от физического тела и только использует его. Я абсолютно уверен, что у каждого человека два тела».

Такое чувство «абсолютной уверенности» служит характеристикой того упорства, с которым люди цепляются за собственные иллюзии, в том числе почерпнутые из внетелесных состояний. Кроме того, этих людей отличает единодушная убежденность в реальности всего произошедшего. Так, во время обычных сновидений, мы зачастую убеждены в действительности того, что позже считаем иллюзией.

Хочу привести пример из собственного опыта, который как нельзя лучше раскрывает родство сновидений и ВТП. В нескольких осознанных снах я видел собственное «спящее тело», лежащее в постели. Однако я вовсе не склонен относить эти феномены к ВТП — из-за той интерпретации, которую я давал им впоследствии. С моей точки зрения, ВТП и осознанные сновидения имеют одно очень важное различие: они по-разному интерпретируются человеком после пробуждения. ВТП обычно расценивают как чувственное пребывание вне тела. Возможно, имеет смысл называть такие явления не внетелесным переживанием, а внетелесным ощущением (ВТО). Если вы, по каким-то причинам, считаете, что были «вне тела», значит, по определению, вы имели переживание «вне тела». Однако такое определение обходит вопрос, покидали ли вы на самом деле свое физическое тело. Никакое переживание не может гарантировать реальность существования того или иного явления. В темном лесу впечатлительный человек может спутать дерево с тигром, однако дерево будет продолжать оставаться деревом.

Согласно традиционной психологии тибетского буддизма, все наши переживания субъективны по своей природе, поэтому не существует различия между материей и тем, что мы называем сновидениями. Такая точка зрения имеется и в психологии познания современного Запада. Учитывая этот факт, а его невозможно оспорить, очень трудно назвать переживание, которое не было бы разновидностью сновидения.

Моя уверенность в том, что ВТП лишь определенный вид сновидения, сделала следующее подобное переживание более впечатляющим. Когда я осознал, что сплю, образ, приснившийся мне, начал таять. Я постарался удержать его и оказался погруженным в темноту. Стоя на четвереньках, я проваливался в темный тоннель. Поначалу я ничего не видел, но, прикоснувшись к векам, смог открыть глаза. Внезапно я обнаружил,) что плыву через комнату по направлению к Доне, которая спала на кушетке. Я обернулся и взглянул на свое тело, спящее на полу в гостиной. Каким-то образом я был абсолютно уверен, что это не сон и что я действительно вижу свое спящее тело. Дона проснулась и начала говорить, после чего меня магнетически потянуло обратно. Проснувшись, я возбужденно сказал ей: «Ты знаешь, что со мной было? У меня было великолепное внетелесное переживание!» После этого я стал разглядывать альбом с открытками и обнаружил себя (похожего на Супермена), летящего в небе над Германией.

Когда через несколько минут я проснулся в своей постели, то испытал шок, поняв, что все это мне приснилось. Сейчас мой мозг работал достаточно хорошо, чтобы заметить неправдоподобность моей прежней интерпретации произошедших событий. Я увидел несостоятельность своей уверенности в том, что тело, лежащее на полу, в которое я вошел из «другого тела», было моим реальным физическим телом. Если бы не физическая невозможность, открыв альбом с марками, мгновенно оказаться в Германии и не бодрствующие свидетельства Доны, я мог бы до сих нор считать произошедшее полностью реальным, несмотря даже на все противоречия. Разум неспособен сомневаться в том, что мы знаем «определенно». Если перед собой вы видите руку, то станете ли сомневаться в том, что эта рука ваша? В действительности же все «определенные» знания не больше чем предположения и вера. Мое «великолепное переживание вне тела» прекрасно иллюстрирует, как часто мы можем ошибаться относительно того, что считаем несомненным.

Осознанные сновидения часто считают менее значительными по сравнению с ВТП. Однако я придерживаюсь противоположного мнения, и, думаю, со мной согласятся те читатели, которые помнят о стадиях развития детского понимания снов. Напомню вкратце, что на ранней стадии ребенок верит, что сновидения происходят в том же (внешнем) мире, в котором случаются и реальные события. Со временем, узнав от своих родителей, что сновидения отличаются от бодрствующей жизни, дети начинают относиться к ним отчасти как к реальности, отчасти как к вымыслу. После этого наступает третья стадия, во время которой дети постигают внутреннюю природу сновидений и понимают, что это чисто ментальные переживания.

Эти стадии, конечно, отражают отношение ребенка к сновидениям после пробуждения. Во время сна и дети, и взрослые находятся на первой стадии, безоговорочно полагая, что сновидение происходит во внешнем мире. На той же стадии находятся и «астральные путешественники», считающие, что их переживания реальны. Тем не менее, наиболее типичные ВТП, наполненные противоречивой смесью ментального и материального, иногда выводят человека на вторую стадию. И только осознанные сновидения позволяют сновидцу достичь третьего уровня концептуальной ясности: понимания того, что переживание полностью ментально, и четкого разграничения сновидения и реальности. Позвольте мне привести личные наблюдения, демонстрирующие, что обычно ВТП являются лишь неверно интерпретированными сновидениями. Примерно в одном проценте моих осознанных снов я чувствовал, что в каком-то смысле отделен от своего тела. Анализируя такие сновидения после пробуждения, я всякий раз замечал, что во время переживания мне часто не хватало ни памяти, ни способности критически мыслить. В один из таких случаев я попытался запомнить номер долларовой банкноты, чтобы позже проверить, действительно ли я покидал свое тело. После пробуждения я не смог вспомнить этот номер, но это не имело значения. Я вспомнил, что уже несколько лет не живу в доме, который мне приснился. В другой раз мне приснилось, что я парю под потолком собственной гостиной, разглядывая развешенные у самого верха фотографии, которых не видел раньше из-за привычки ходить по полу, а не по потолку! Мои надежды проверить это паранормальное открытие рассеялись как дым, когда я вспомнил, что приснившийся дом не был моим уже двадцать лет.

Напротив, во время осознанных сновидении я всегда могу вспомнить о том, где сплю, и число текущего месяца. Очень часто я способен определить время с точностью до нескольких минут.

Из всего этого можно сделать вывод, что некоторые несовершенства работы мозга во время БДГ-сна могут приводить к неполной осознанности. Это состояние характеризуется частичной амнезией, неадекватной оценкой происходящего и склонностью интерпретировать сновидения как внетелесные переживания.

Уровень рассудительности, проявляемый во время ВТП, напоминает описанное Ницше типичное мышление примитивного человека: «Первое, что приходит в голову при попытке объяснить что-то, нуждающееся в объяснении, оказывается достаточным и называется истиной»9. Такое некритическое состояние ума очень подходит и для тех предосознающих сновидцев, которые с готовностью принимают любые неправдоподобные доказательства того, что не снят. Я полагаю, что именно в таком состоянии ума находятся те, кто считает, что они действительно побывали вне тела.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " - приходит единственный вопрос: "Нахрена?"

Оффлайн Coma

  • Кома
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +17/-0
    • Новый ресурс по некромантии
Re: ВТО
« Ответ #18 : 24.10.2013 »
Попробовала метод непрямого вхождения в ВТО, получилось со 2 раза, спасибо Йорвету за метод. Пока что выходила в коридор комнаты. Видно все было так же как и обычным зрением, но была некоторая заторможенность сознания.

Йорвет, а вы в ВТО пробовали ходить в места, кишащие духами,что видели? Мне интересно прощупать с бестелесной позиции места где работаю. (т.к. видением не обладаю). Как считаете, реально ли своим телом, которое выходит, устроить в помещении где надобно, самовозгорание? При полтергейсте же оно случается у людей, мне кажется вполне можно научиться. Пробовали ли вы проводить магическую работу над людьми, приближаясь к ним и напрямую вкладывая информацию в чакры? Мне кажется ВТО могут вообще дать точное знание, видение механизмов да и вообще оно способно улучшить маг. практику, чтобы работать пока тело спит - выигрыш времени.
Слава Миру мертвых!

Оффлайн Эвенгард

  • Коллега
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: +37/-0
  • Gjnis
Re: ВТО
« Ответ #19 : 24.10.2013 »
Существует несколько планов, которые связаны с ВТО. Я довольно долго изучал и взаимодействовал с группой сновидцев, а так же рассматривал астральную проекцию. Стоит понимать, что многие книги про ВТО принадлежат, с одной стороны, впечатлительным авторам, с другой стороны, издательствам, которые не вызывают доверия. Собственно, и сам термин ВТО был создан далеко не выдающимся человеком. Однако, не на пустом месте появилась тонна сказок про ВТО.

Замечу, что мои мысли могут казаться утверждениями. Но эти утверждения отражают лишь мое понимание мира, с которым не обязательно соглашаться.

Прежде всего, само понятие «ВТО» противоречит себе. Опыта вне тела, не существует. Но всякая мысль может пронзить любое плотное вещество, как и всякий дух, может принять облик любого предмета.

Каждый предмет или вещь наделена собственным «опытом». И когда мы рассматриваем ВТО, речь идет вовсе не о собственном опыте.

Объяснить суть, отталкиваясь от мышления, ограниченного человеческими чувствами, очень сложно, не только потому, что человеческое мышление ограничено. Человеческий язык просто не способен передать целостную картину, т.к. в языке нет тех категорий, о которых пойдет речь ниже.

Категория внутреннего «Я», личного сознания – это ментальное тело. Опираясь на сознательное «Я есть …» человек являет собой ментальное тело. Поэтому, под осознанием стоит понимать становление над категорией «Я», а не углубление в мир личных иллюзий. В результате, мы получаем как минимум «Я собственное». Когда человек мыслит, отталкиваясь от собственного "Я", он являет собой ментальное тело.

Здесь рождается практика осознанных сновидений, которая продолжает традицию Кастанеды, но без веществ. Осознанные сновидения – это широкая область для исследователя. Но, прежде чем соваться в это привлекательное путешествие, почитайте историю самых знаменитых первооткрывателей. Начините с Колумба и не пропустите биографию Джозефа Пристли. Но, Колумба-то запомнили не просто так, потому что он ошибался. А вот Джозефа Пристли вы вряд ли знаете, поэтому, даже если вы столкнетесь с чем-то, о чем незамедлительно захотите сообщить всем остальным, будьте готовы к сожжению и к тому, что о вас никто не вспомнит. Хотя ваше открытие учтут и найдут ему применение, в меру своих жалких желаний.

Мир астрального света, пожалуй, самый тонкий план реальности для человека. Свет – это цвет. Разница между простым светом и астральным в том, что астральный свет состоит из множества цветов, тогда как свет являет собой единую вещь. Твердые объекты имеют явный цвет, для лицезрения которого не нужно ничего, кроме глаз. Но, помимо плотных объектов, существует так, же и воздушная масса. Наиболее явное проявление этой воздушной массы можно увидеть в радуге. И хотя, для человека, воздушная масса являет собой прозрачное вещество, но сквозь это вещество проходит свет, который падает на твердые тела, тем самым, показывая физическую картину мира. Но, астральный свет не ограничивается диапазоном триколора.

Мир эфира (или воздушная масса). Собственно, душа человека, воздушные потоки, температура вокруг, сферы давления и магнетизма. Все это относится к эфирным телам. Под эфирными телами стоит понимать всякое тело, которое не является плотью.

Многие слышали про «Ауру». Прежде всего, аура являет собой температуру тела, которая проникает в воздушную массу. И чем больше влажность воздуха, тем ярче аура человека. Разумеется, многие слышали о том, что аура может иметь свой цвет. Но, аура в категории цвета, отличается от температуры и зависит от магнетической особенности тела. Те, кто изучал медицину, наверняка рассматривал печень и почки, как одни из самых поразительных органов человеческого тела. Изучив систему кровообращения, даже такая вещь как левитация, перестает быть вымыслом. Хотя, за счет одних манипуляций с сознанием, настроить действие своих почек, на практике – нереально. Для этого нужен стимул (как минимум, осознанный испуг или чувство невыносимой жалости и сострадания).

На этом, думаю, достаточно мыслей… Думаю, я достаточно убедительно показал, что термин ВТО, во-первых, обобщает в себе множество материй. Во-вторых, противоречит самому себе. 
Прежде, чем куда-то войти, подумай, как от туда выйти...

Оффлайн Яромир

  • Мастер
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +511/-0
Re: ВТО
« Ответ #20 : 24.10.2013 »
Цитировать (выделенное)
Но эти утверждения отражают лишь мое понимание мира, с которым не обязательно соглашаться.
Я и не соглашусь. И вот почему. Ваши мысли поданы в форме утверждений с неверной первоначальной посылкой. Зная пылкую нелюбовь к точным определениям и физическим законам интенет-эзотериков тем не менее я всегда пытаюсь заставить их давать такие определения и учить физику. Хотя бы в объеме средней школы. Для того, чтобы фантазии не зашкаливали и не уводили в мир глюков. Этому активно сопротивляются ... но те, кто вместо сопротивления выныривает из иллюзий собственного разума и начинает проверять свои выкладки всегда приходят к реальным результатам. В отличие от упертых глюколовов.
Цитировать (выделенное)
Разница между простым светом и астральным в том, что астральный свет состоит из множества цветов, тогда как свет являет собой единую вещь.
Что есть бред. Свет, уважаемый Эвенгард, белый свет состоит из волн различной длины. Велкам в среднюю школу, опыт Ньютона по разложению белого света на спектр ...
Цитировать (выделенное)
Наиболее явное проявление этой воздушной массы можно увидеть в радуге.
Ох ти мне ... марш в среднюю школу! Преломление света на каплях воды - вот это радуга! А воздушная масса здесь никоим боком. Если уж очень хочется, то поговорите о рассеянии света в атмосфере и о том, как рассеяние волны в среде поможет пониманию структуры среды. Посему и получается что астральный свет Эвенгарда есть просто фигура речи не несущая никакого смысла.
Цитировать (выделенное)
Многие слышали про «Ауру». Прежде всего, аура являет собой температуру тела, которая проникает в воздушную массу.
из чего следует неизбежный вывод, что голый человек имеет "ауру" а вот у одетого в ОЗК (общевойсковой защитный комплект) "ауры" нетути ...

Учитывая обучение у таких солидных сетевых глюколовов как Юрочка Звездный и ордена нью-друидов с телемитами наличие нестыковок с реальностью неудивительно. А вот сумеет ли г-н Эвенгард увидеть нестыковки и выработать цельную непротиворечивую картину мира зависит целиком от него.
Мой Ангел ушел ...

Оффлайн Coma

  • Кома
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +17/-0
    • Новый ресурс по некромантии
Re: ВТО
« Ответ #21 : 24.10.2013 »
Яромир, а каково ваше мнение о Звездном? Некоторая информация по структуре кладбищ у него дельная (я получала 1 урок от него), сейчас думаю следует ли дальнейшие или нет. (Думаю у любого колдуна бывают дельные разработки). И про ОХС напишите если желаете.

В последнее время занялась изучением их информации, некоторые настройки у системы ОХС (у них это называется вхождение в стихию Смерти) - я бы это назвала входом в рабочее состояние - хорошие. А раздел про Астрал, (по моему) - глюки сплошные. Входы в какие-то астральные монастыри и т.п.))) Вот выход в ВТО в физический мир для изучения структуры кладбищ, состояния душ там (посмотреть то, что не видим в физ.теле), т.к. у некромантов обычно плохие данные к видению, и т.п. Кстати думаю подобные упражнения упрощают еще и последующую смерть чела - если хорошо натренироваться, то в случае (мало ли в каких условиях) умирания, сопровождаемого большим количеством боли, можно вылезти из тела побыстрее))

Я так понимаю, что при ВТО выходит дух человека (не душа), т.к. если выйдет душа, то человек умирает.
Слава Миру мертвых!

Оффлайн Яромир

  • Мастер
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +511/-0
Re: ВТО
« Ответ #22 : 24.10.2013 »
Цитировать (выделенное)
Яромир, а каково ваше мнение о Звездном?
Я его уже написал. Об ОХС писать нечего после серии мега-разборок внутри ...
Цитировать (выделенное)
Думаю у любого колдуна бывают дельные разработки
Несомненно. Но также очень часто таковые разработки оказываются совершенно бесполезны для других. И здесь мы упираемся в понятийный хаос. О чем я писал выше. Поясню, о чем речь.
Каждый, не обучающийся в Традиции, просто вынужден строить свою понятийную базу. И зачастую одно и то же слово означает совершенно не то ... пример с "аурой" особенно показателен. Вам может казаться, что вы поняли собеседника, на самом же деле вы говорите о разном. Вкладывая в одно слово разный смысл. 99% форумных битв только из-за этого.

Что же касается ВТО, путешествий по астралам и прочей, звучащей привлекательно-мистически, белиберде. Пока не разработана единая понятийная база все это останется на уровне белиберды. Либо разрабатывайте такую базу либо - велкам в Традицию.
Мой Ангел ушел ...

Оффлайн Coma

  • Кома
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +17/-0
    • Новый ресурс по некромантии
Re: ВТО
« Ответ #23 : 24.10.2013 »
Да, слышала что устраивали разборки, кто будет работать с уклоном в финансовую сторону, кто просто ради самого пути.

Да, надо будет четко уяснить, чтобы понять что именно имеют в виду авторы под астралом.
Слава Миру мертвых!

Оффлайн Йорвет

  • Ищущий
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +31/-9
Re: ВТО
« Ответ #24 : 24.10.2013 »
Йорвет, а вы в ВТО пробовали ходить в места, кишащие духами,что видели?

Какие места вы имеете в виду?

Как считаете, реально ли своим телом, которое выходит, устроить в помещении где надобно, самовозгорание? При полтергейсте же оно случается у людей, мне кажется вполне можно научиться.

Coma, как я уже говорил, ОС не даёт никаких новых способностей. Если вы владеете пирокинезом, то у вас это получится безо всякого ОС. Если не владеете -- не получится, хоть всю жизнь ОС практикуйте.
 
Пробовали ли вы проводить магическую работу над людьми, приближаясь к ним и напрямую вкладывая информацию в чакры?

Пробовал. Эффект может быть только если вы умеете делать это без ОС. 
 
Мне кажется ВТО могут вообще дать точное знание, видение механизмов да и вообще оно способно улучшить маг. практику, чтобы работать пока тело спит - выигрыш времени.

ОС -- не может заменить нормального здорового сна. Поэтому экономить таким образом время не получится.
Точное знание и т.п. к ОС тоже не имеет особого отношения. Т.е. ОС можно использовать для подобного, но эффективность с применением ОС будет соответствовать вашим навыкам в этих сферах без применения ОС.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " - приходит единственный вопрос: "Нахрена?"

Оффлайн Coma

  • Кома
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +17/-0
    • Новый ресурс по некромантии
Re: ВТО
« Ответ #25 : 24.10.2013 »
Я имела в виду кладбища и разные места убийств и т.п. Насчет воздействия на людей я вижу плюс в том, что если давно чела не видел или знаешь только о его существовании, и сложно настроиться, можно к нему слетать в ВТО и сделать все что надо) Кстати реально ли, что в ВТО достаточно подумать о месте, где надо оказаться, и окажешься?

Насчет пирокинеза понятно, то есть вы имеете в виду, что если без ОС не обладаешь видением, то и вне тела находясь, не увидишь своими глазами сущностей и т.п.? Я читала об вещах, что в ВТО видят не обладающие видением.
Слава Миру мертвых!

Оффлайн Йорвет

  • Ищущий
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +31/-9
Re: ВТО
« Ответ #26 : 24.10.2013 »
1. Я имела в виду кладбища и разные места убийств и т.п.
2. Насчет воздействия на людей я вижу плюс в том, что если давно чела не видел или знаешь только о его существовании, и сложно настроиться, можно к нему слетать в ВТО и сделать все что надо)
3. Кстати реально ли, что в ВТО достаточно подумать о месте, где надо оказаться, и окажешься?
4. Насчет пирокинеза понятно, то есть вы имеете в виду, что если без ОС не обладаешь видением, то и вне тела находясь, не увидишь своими глазами сущностей и т.п.? Я читала об вещах, что в ВТО видят не обладающие видением.
1. На кладбище пару раз в ОС был. Никаких сущностей, помимо спрайтов в момент ослабления осознанности, не видел. *SMILE*
2. Скорее это можно рассматривать как попытку вспомнить нужный образ. Иногда может помочь, хотя просто углублённое размышление с концентрацией на требуемой информации обычно даёт лучший результат. Кроме того, не забывайте, что повлиять на реальный мир из ОС трудно ещё и потому, что как правило очень много сил уходит на само удержание осознанности.
3. Реально. Только вы окажетесь не в самом этом месте, а в своей памяти (или представлении) об этом месте. Так у меня был случай: захотел побывать в доме одного друга, которого давно не видел. Побывал. А потом через неделю оказался там в реале и выяснил, что дом уже месяц как снесли. *SMILE*
К тому же некоторое усилие для этого всё-таки требуется. Оно связано с необходимостью направить на это своё внимание. У начинающих это часто приводит к тому, что ОС превращается в обычное сновидение. Осознанности не хватает.
4. Нет, с тем чтобы что-то увидеть в ОС никаких проблем как правило не возникает. А вот с тем, чтобы повлиять на реальность -- возникает.
Хотя хочу заметить, что то, что видят в ОС к настоящему видению отношения в общем-то не имеет.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " - приходит единственный вопрос: "Нахрена?"

Оффлайн Coma

  • Кома
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +17/-0
    • Новый ресурс по некромантии
Re: ВТО
« Ответ #27 : 24.10.2013 »
Так мы ведь про разное говорим. Я не Осознанное сновидение имела в виду, а отделение и пребывание в отделенном теле.- энергетическом и путешествия в нем (внетелесный опыт, или как чаще называют астральная проекция).
Слава Миру мертвых!

Оффлайн Йорвет

  • Ищущий
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +31/-9
Re: ВТО
« Ответ #28 : 24.10.2013 »
Так мы ведь про разное говорим. Я не Осознанное сновидение имела в виду, а отделение и пребывание в отделенном теле.- энергетическом и путешествия в нем (внетелесный опыт, или как чаще называют астральная проекция).
Coma, ОС и так называемое ВТО -- одно и то же. Я об этом в теме уже говорил и даже книгу Лабержа цитировал.
ВТО это такое осознанное сновидение, в котором вам снится, что вы вышли из тела. Не больше.   
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему? " - приходит единственный вопрос: "Нахрена?"

Оффлайн Эвенгард

  • Коллега
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: +37/-0
  • Gjnis
Re: ВТО
« Ответ #29 : 25.10.2013 »
Цитировать (выделенное)
Зная пылкую нелюбовь к точным определениям и физическим законам интенет-эзотериков тем не менее я всегда пытаюсь заставить их давать такие определения и учить физику.

Ваше несогласие вполне оправдано. Ваше понимание мира, как человека разумного, отталкивается от тех чувств восприятия и рецепторов, которыми вы располагаете. В вашем кругозоре цвет представляет собой не более чем волну, ограниченную известным диапазон триколора.

Цитировать (выделенное)
Преломление света на каплях воды - вот это радуга! А воздушная масса здесь никоим боком. Если уж очень хочется, то поговорите о рассеянии света в атмосфере и о том, как рассеяние волны в среде поможет пониманию структуры среды. Посему и получается что астральный свет Эвенгарда есть просто фигура речи не несущая никакого смысла.

Воздушная масса - это состояние тела, а не физическая величина.

Но, как я сказал, большинство всего, что рассказывают про мир астрального света и про эфирную среду относится как раз к ментальному телу (Mental, т.е. "Мысль"). Ментальное тело - это прекрасный инструмент, который существует весьма короткий промежуток времени. За счет некоторых техник можно развить в себе чувствительность ментального тела, и даже достичь состояния ясного сознания, когда человек может преобразовать материю посредством внушения.

В остальном, сочетение слов: "внетеслесный опыт", смахивает на велосипед без колес.

Прежде, чем куда-то войти, подумай, как от туда выйти...

 

Серая Гавань Яндекс.Метрика